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名無しさん＠十周年
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【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
931 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 14:52:26 ID:+mQTEYpi0
ちなみにリンク先見てきたけどリンク先内容でいうなら

>動作確認・操作教育）　７５５万２０００円
>設置導通ヘルプデスク）４７２０万

も含まれた金額で日当計算しないと正確じゃない罠
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
941 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 14:58:57 ID:+mQTEYpi0
>>939
分けてるがｗｗｗ
最初から読み直しｷﾎﾞﾝ
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
959 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 15:18:04 ID:+mQTEYpi0
>>946
記事の内訳金額ちゃんと読んだ？
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
960 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 15:19:29 ID:+mQTEYpi0
>>958
ここにもﾌﾞﾛｸﾞと内訳記事と「技術者サービス料金」表を見てもないのに
口だけ批判する奴が…
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
965 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 15:21:53 ID:+mQTEYpi0
>>958
つうか>>625でトラブル保証費は別ってどこに書いてあんの？
なんてソース確認もしないで適当なレスしてた奴に言われたくないな
【社会】 「タバコ吸う嫁じゃあ、子供が生まれてもノータリン」 嫌煙モンスターが"喫煙者差別"する、嫌煙ファシズムの実態
312 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 15:59:48 ID:+mQTEYpi0
嫌煙モンスターとかファシズムとか
随分恣意的な記事だなあと思ったらｚａｋｚａｋとかｗｗｗｗ
【社会】 結婚・出産・仕事ＯＫの勝間和代派「カツマー」、全部なくてもＯＫの香山リカ派「カヤマー」…女性の生き方、どっちがいい？
5 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 16:14:10 ID:+mQTEYpi0
全部なくてもＯＫ派だが、香山氏と一緒だと思うと死にたくなる
【社会】 結婚・出産・仕事ＯＫの勝間和代派「カツマー」、全部なくてもＯＫの香山リカ派「カヤマー」…女性の生き方、どっちがいい？
13 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 16:15:41 ID:+mQTEYpi0
>「しがみつかない−」が売れた後、勝間氏は反論する形で「やればできる」（ダイヤモンド社）を出版。
>今年１月には、両氏の対談をまとめた「勝間さん、努力で幸せになれますか」（朝日新聞出版）も
>出された。

つうか何という出来レース販売営業
【社会】 「タバコ吸う嫁じゃあ、子供が生まれてもノータリン」 嫌煙モンスターが"喫煙者差別"する、嫌煙ファシズムの実態
624 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 16:21:05 ID:+mQTEYpi0
>>597
普通なら病気でもない限り、他人の迷惑になることは控えようとする。
その中で体質的に（本人の問題ではなく）駄目なのは汗臭いﾉくらいだろ。

口が臭いのも一部病気含まれるだろうが、普通は食生活直して
毎回歯をきちんと磨けばなんとかなる。
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
61 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 16:36:20 ID:+mQTEYpi0
706 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/04/13(火) 10:47:31 ID:JxtF1GDUP
総務省の12台分だけがこれね。ソフト開発費は同じT社が別にとってる。
リースのパソコンは普通のパソコン。

　機器設置費＝リース費）１４８２万５０００円。
　　　　　　　　輸送費）　　４０万
　　　アプリ設定作業費）　１１３万２８００円
　設置導通ヘルプデスク）４７２０万
　動作確認・操作教育）　７５５万２０００円
　　　リハーサル支援）　５６６万４０００円
　　　　　公示日支援）　　７０万８０００円
　　　　投開票日支援）　３５２万３００８円
＊支援というのは保守業者への経費

http://shuwata.exblog.jp/13139638/

>>1にある113万は上記のアプリ設定作業費１１３万２８００円のこと。
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
92 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 16:44:09 ID:+mQTEYpi0
通常の技術者派遣料/日（交通費別）料金と
上記のアプリ設定作業費のみ（８時間で２台のみ×４日×３名）と
同じ内容だと勘違いしてる人が、普通だと感じるのかも？

実際には技術者派遣料１日９万（通常）＋３倍額以上の金が
>>1のケースだと支払われてる計算なんだが
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
119 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 16:50:09 ID:+mQTEYpi0
技術系の人月計算は工数や利益率をちゃんと総合して計算したもの。
>>1のはその一部分の単価だけの値段。

それをわざとなのか同列に「このくらいの金額がITでは普通」とか言うのは
工作員かなにかか？
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
130 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 16:52:35 ID:+mQTEYpi0
>>123
デマ言うな。>>61

むしろ一部分でしかない１１３万円を総額であるかのように話して
「これくらいＩＴでは普通」と言い張ってる奴が荒らしてる。
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
140 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 16:55:31 ID:+mQTEYpi0
>>126
いやうちも上場企業のメーカーで発注もするし
国から受注も受けるからわかってる。その上で計算上ぼってる。
まあ内訳を信じればだけど。
トラブル対応の方の人件費の方が単なる設置より低いんだぞ？
どういう計算か不思議で仕方ない。

速報システムのトラブル対応って、本気で死にそうな即対応を求められるのに
インスコだけの料金よりそっちのが安いんだぞ？
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
146 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 16:56:52 ID:+mQTEYpi0
>>133
だからそれらはちゃんと別料金貰ってるんだって>>61
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
149 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 16:58:49 ID:+mQTEYpi0
>>142
暇なんだよOTZ
でも朝の08:39:42からいるお前に言われたくないｗｗ
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
161 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:02:56 ID:+mQTEYpi0
>>154
ちょ、休める時くらい休ませろｗｗｗ
こっちは今から仕事なんだが
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
172 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 17:05:32 ID:+mQTEYpi0
>>152
とりあえず>>1とﾌﾞﾛｸﾞの内容を信じるなら
１２台のインスコだけに３人４日もいらん
一人は流石にありえんので２人で３日（一日は予備）
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
174 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:06:23 ID:+mQTEYpi0
ごめん>>172は>>157へ
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
194 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:12:36 ID:+mQTEYpi0
>>182
まず、182の「特殊なサービス」というのがどういう意味？
特注システムで特殊でないプログラムなんてないが。

そういう意味では「普通の」オリジナルソフト。
営業が出す金額は悪いが確かに国相手のあいみつなしｗと
下請け用計算と違うよ

つうかうちだって「技術者サービス料金」表と大差ないよ。
>>1はその料金表に即した作業対応してないんじゃね？って話なんだが
どこが高いか散々例を出して話してるのにどういう突っ込み？
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
201 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:19:16 ID:+mQTEYpi0
>>195
そう言う意味での９万円なら高くないよ。
それは危機感理非含み総額の相場、つまり一般的「技術者サービス料金」料金

それプラス諸々計上の金額をとった上で（それも相場より高め）
全体的にきちんと計算されてない感じ（トラブル対策費用とか）

自分のところでやるより安いってのはわかるけど
だからって相場より高い金を相手の言い根で払う事はなかろ。
企業ならいいが税金なんだからさ。
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
211 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:21:26 ID:+mQTEYpi0
>>196
そういわれてみると
確かに官公庁相手の手間は３倍だな…
無駄な書類まで作成させられるしな
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
245 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:32:42 ID:+mQTEYpi0
>>213
その例でいくと>>1は
部品代+出張費25000円×２０分実働に対し技術料４時間分×３人×４日請求
＋メンテナンス費＋保証費＋説明費くらいの上乗せなんだが
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
254 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:37:17 ID:+mQTEYpi0
>>247
一般企業の通常見積もりより高くね？＞１
>>1はちゃんと8時間分計算の上で通常より作業内容に対して
高めだと思うが。

特殊なサーバー使ったネットワークでもなんでもなくて
通常パソコンで動くレベルの単なるインスコ代だぞ？（動作確認費別計上）
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:39:08 ID:+mQTEYpi0
>>250
だから動作確認はまた別工数と金額をちゃんと貰ってるんだってば＞＞61
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
261 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:41:26 ID:+mQTEYpi0
>>259
だからそれらはインスコ代＆日数とは別にちゃんと
>１６人で５日間を要し計約７５５万円
ですよ。
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
268 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:45:27 ID:+mQTEYpi0
ソフト開発費も同社がまた別に貰ってるというのに
ソースを読む能力がないのかわざとなのか（汗）
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
276 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:47:54 ID:+mQTEYpi0
>>270
その単体の（いわゆるハードとソフトの基本動作確認）だけのインスコ料が
相場より工数＆人数がちょいとお高いという話です。

まあＴＶで喩えると民放に比べてＮＴＴは予算あるねえってだけの話だけど。
【普天間】 「日本政府、案もなくグーグルマップだけ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は昨年「最後は、現行案にするから」と米に★４
733 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:49:05 ID:+mQTEYpi0

　池沼そのものの行動
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
278 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:49:30 ID:+mQTEYpi0
>>271
同業者なら大体の手順は想像つくだろ。
それより「かもしれない」でさっきから擁護している方の根拠こそを知りたいんだが。
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
284 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:52:20 ID:+mQTEYpi0
>>274
ちゃんと嫁。
>>1の９万/1日人料金はインスコ料（アプリ設定作業費）であって
保守料・動作確認・ヘルプケア料その他は別だと言われてるだけ。
全体作業がアプリインスコだけで済んだらこんな楽な仕事ないわ。
【社会】若者の宗教離れが進んでいる…もっと気軽にお寺へ エクササイズや生活相談、高齢者支援などの取り組みが広がる
455 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:53:24 ID:+mQTEYpi0
とりあえず、うちの神様は疎略に扱うと
立ち所に天罰が下ります、マジで
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
287 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:53:43 ID:+mQTEYpi0
>>281
渡辺大臣とかどうでもいい。つか君はようするに渡辺ｱﾝﾁなわけ？
それは勝手にやればいい。
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
290 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:55:07 ID:+mQTEYpi0
>>286
現場わかってない奴乙。
インスコ代といえば通常インスコ代のみ。
他に作業が発生するならそれは細かく計上して
きっちり貰うものですが何か。
【健康】 ヤリすぎ！嫌煙モンスターたちが大暴れ　女性上司が服の臭いを嗅いで『派遣の人と同じ臭いがする』などと喫煙者を“差別”　
43 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:56:03 ID:+mQTEYpi0
喫煙者みたいな人間のクズにそれ相応の扱いをするのは
差別じゃなく区別って言うんだよ！
何でもかんでも差別とか朝鮮人かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
297 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 17:58:10 ID:+mQTEYpi0
>>292
お前が読みなおせ。だから特殊サーバー用専用機とかでなく
通常サーバーだろ。設置してるのはあくまで普通のＰＣ。

だから動作確認は別だと言ってるわけで、
アンタが言いたいのが俺の今までいってたこと。
動作確認は別にやってるんだと俺が何度書いたと思ってる？
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
303 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 18:00:40 ID:+mQTEYpi0
>>298
(´･ω･`)うん、やってることはIT土方兼SE。
実質ヒラと変わらんけど肩書きがついているというこの業界のアレ。
人手足りないから奴隷と変わらん。
でも休みが貰えるだけまだ下請けよりマシ
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
306 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 18:02:10 ID:+mQTEYpi0
というわけでそろそろ奴隷仕事しにいくわ
でも実際微妙に高いぞ>1は
【宇宙】ブラックホールは“別の宇宙”への扉である可能性
286 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 19:09:22 ID:+mQTEYpi0
>非常に衝撃的なこの新理論によれば

新理論…？
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
835 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 23:31:52 ID:+mQTEYpi0
>>832
選挙の度に発生する超長期安定仕事なんだが。
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
844 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 23:35:44 ID:+mQTEYpi0
>>839
衆院選にも使えるし、他の集計関連に使いまわせる。
つか使いまわせないシステムなら糞。
そもそも今までのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもあるだろうし、基本はｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ対応なんじゃ？
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
863 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 23:40:46 ID:+mQTEYpi0
>>854
環境変化関連はそのためのﾘｰｽ契約なんじゃないのか？
>>1はﾘｰｽ料もちゃんととってるし。べつにどっちの負担にもなってない。
【政治】 「選挙開票速報システム」の技術者、日給９万円超と総務省見積もり→「常識外の感性」として渡辺副大臣が見直し指示へ★３
872 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 23:43:49 ID:+mQTEYpi0
706 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/04/13(火) 10:47:31 ID:JxtF1GDUP
総務省の12台分だけがこれね。ソフト開発費は同じT社が別にとってる。
リースのパソコンは普通のパソコン。

　機器設置費＝リース費）１４８２万５０００円。
　　　　　　　　輸送費）　　４０万
　　　アプリ設定作業費）　１１３万２８００円
　設置導通ヘルプデスク）４７２０万
　動作確認・操作教育）　７５５万２０００円
　　　リハーサル支援）　５６６万４０００円
　　　　　公示日支援）　　７０万８０００円
　　　　投開票日支援）　３５２万３００８円
＊支援というのは保守業者への経費

http://shuwata.exblog.jp/13139638/

>>1にある「ソフトを導入するのに３人で４日間必要として計約１１３万円」は
上記のアプリ設定作業費１１３万２８００円のこと。
多分妥当と言ってる人はすごくまともな普通レベルのシステムを想像してるんだと思うけど
そんな普通レベルに達してるシステムに思えないんだよね。
総務省だし請け負ってるのＴ社だし（こそ）
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