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名無しさん＠十周年
【竹島問題】 岡田外相 「私は、『韓国の不法占拠』という言葉は使いたくない」…日本政府と異なる考え示す★２
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
【邦人死刑】民主・村越議員「中国に抗議できなかったのは日本にも死刑があるからだ。これを機に日本の死刑の存廃議論を」★２
【普天間】 「日本政府、グーグルマップぐらいしか出してこない」と米が呆れる…鳩山首相、昨年「現行案で」と米に伝えるもグダグダに
【社会】シカに矢、死なせた疑いで男逮捕へ…春日大社でボーガンか - 奈良
【普天間】 「日本政府、グーグルマップ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は「現行案で」と米に伝えるも反古、１４年間の合意台無し★２
【国際】 「ハイジは盗作。神話は崩壊した」 〜『アルプスの少女ハイジ』に盗作？疑惑
【政治】 「東シナ海を友好協力の“友愛の海”にしたい」 〜鳩山首相が胡錦濤主席と会談、毒ギョーザ事件で賞賛と感謝…中国報道
【普天間】 「日本政府、案もなくグーグルマップだけ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は昨年「最後は、現行案にするから」と米に★３
【社会】 「働くように言われ、うっぷん溜まってた」 ２３歳ニート、両親殺傷した動機供述…北海道★４

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【竹島問題】 岡田外相 「私は、『韓国の不法占拠』という言葉は使いたくない」…日本政府と異なる考え示す★２
883 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 06:10:42 ID:+mQTEYpi0
>>1
鳩山はまだ「竹島」と言ってるが
岡田は島の名前すら出さないからなあ。

外交のテクニック以前にとても不安なのだが。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
113 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 06:23:46 ID:+mQTEYpi0
「技術者サービス料金」を基にしたとあるけど
たかが十数台の運搬と設置だけに対する積算なら異様に高いよ。
新品の設置と動作確認だけなんだから。

請負プログラム確認込みの金額で計算してないか。
技術者の技術料なめてんのか。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
122 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 06:27:47 ID:+mQTEYpi0
まず運搬は通常1日で終わる。
運び先の部署の都合によって２日に分かれることもあるが４日も必要ない。
保証の契約日の関係があるから設置日は揃える。フツーはな。
３人いれば1日も掛からないがな…あくまでフツーはな。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
131 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 06:34:16 ID:+mQTEYpi0
つ構造改革
【邦人死刑】民主・村越議員「中国に抗議できなかったのは日本にも死刑があるからだ。これを機に日本の死刑の存廃議論を」★２
638 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 06:37:15 ID:+mQTEYpi0
>中国に抗議できなかったのは日本にも死刑があるからだ

その発想はなかった

>中国の刑罰法規は日本と異なるだけに、
>日本人は違和感や反発を感じているのではないか

麻薬に対しての刑罰が重い国があることに関しては
理解をしめす日本人が普通だと思うよ。
【邦人死刑】民主・村越議員「中国に抗議できなかったのは日本にも死刑があるからだ。これを機に日本の死刑の存廃議論を」★２
640 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 06:39:57 ID:+mQTEYpi0
>>639
自国民というかまあ…朝鮮学校出身の犯人様ですけど…

>５日にも死刑執行すると通告している赤野光信死刑囚 （６５）大阪市出身の朝鮮学校の元同級生らが、
>死刑回避を求める「救援活動」を 続けている。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
167 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 06:52:23 ID:+mQTEYpi0
>>159
>１万１８００円、日当で９万４４００円

とあるのに、なんで１６時間で５５００円になるんだよｗｗｗｗ
８時間計算で９万４４００円なんだから１６時間なら普通にその倍だろｗｗｗ
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
177 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 06:57:46 ID:+mQTEYpi0
>>169
だよな。奴隷根性が染み付いてる土方だから
中抜き構造がおかしいとか思わないんだろう。

総務省側で考えれば、税金で支払ってるわけで
あいみつの発想すらないんじゃ税金ダダ流れ

見積もり作成したことがあるなら尚更
この作業に３人４日で計算してるのがそもそもおかしいと思うはず。
計算元金額じゃあなくてね。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
188 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 07:02:26 ID:+mQTEYpi0
十数台というから、３人でまあ一人６台受け持ちとしよう。

８時間×３日計算してるわけで、1日８時間かけて２台設置すればいいわけね。
それを３日間。

運搬費やリース代は別計上。
どんな美味しい見積もりよｗｗ
【邦人死刑】民主・村越議員「中国に抗議できなかったのは日本にも死刑があるからだ。これを機に日本の死刑の存廃議論を」★２
663 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 07:14:37 ID:+mQTEYpi0
>>648
本当だ。すまん。別スレからのコピペだったんだが。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
509 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 09:22:48 ID:+mQTEYpi0
>>476
同意。

つか>>479にあるような別予算が計上されているのなら
ＩＴ業界として考えてもぼったくりですが何か。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
517 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 09:26:00 ID:+mQTEYpi0
>>493
運送費別・保守費ヘルプデスク別・待機費別・動作確認費別
リース別（これは別で当然）であって「ちょっと高い」どころじゃねーぞ。

普通はコミでの人単価
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
525 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 09:28:26 ID:+mQTEYpi0
>>513
その分の費用は別計上でもらえてるのだから
割りにあわないどころか超お得ですが何か
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
531 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 09:31:56 ID:+mQTEYpi0
>>526
動作確認を導入と別日程別人で組んでるのなら
相当な日の丸計上ですね。運搬費は同日上のもの。

別仕事に別計上があるのは当たり前だが
４日内分の同仕事で別計上されてる分の説明は？
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
535 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 09:34:18 ID:+mQTEYpi0
>>527
だからその技術者の貸し出し単価自体が高すぎる業界って話。
1日５万出させる仕事か？これ。

大体こういった発注で専用でないプログラミングなんてまずないよ。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
549 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 09:38:39 ID:+mQTEYpi0
>>543
サーバーの部品交換に３人来て８時間かけて1日2台しか作業せず
それを３日分請求してきたらどう思う？
作業効率とか必要時間とか何も考えてない上での計算なんだよねこれ。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
559 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 09:42:13 ID:+mQTEYpi0
ついでに言うと、現場での動作確認なんてそれこそ「動くかどうか」
実際に動かす場所でいちいちｿﾌﾄのALLチェックとかﾌﾞﾗｯｸでないとありえん。
現場で支障のないように事前に工場や企業側で死ぬほどデバックするんだからな。
他のソフトとかち合わないための機械ごと納入なんだし。
技術者は一人であと二名が肉体作業要員でもいいくらいだ。


【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
573 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 09:46:36 ID:+mQTEYpi0
>>565
開票速報システムなんて動かなくて困るの？と言うのが本音だがなｗｗｗ
それでも４日必要とかどんだけｗｗｗｗ
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
577 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 09:47:07 ID:+mQTEYpi0
>>571
だからインスコしたあとの料金は別にもらえてるんだってば
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
584 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 09:49:44 ID:+mQTEYpi0
>>576
お前が恥ずかしいよ。
ちなみにこのシステム入札じゃなかったんだがそれ知った上で言ってる？
フォローというが、それならもっと期間に余裕を持たせればいい。
トラブル保証はまた別料金貰ってるんだってば。ちゃんと記事やスレ読んでる？

税金で払ってることとか、発注構造のこととか少し全体を考えて話して欲しいものだ。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
586 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 09:51:12 ID:+mQTEYpi0
>>583
妥当じゃねーよ。他計上してる金額も全部合わせて人月計算してみ。

これくらい妥当だというのは上で挙がってる９４０００円だけで計算してないか？
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
626 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 10:06:15 ID:+mQTEYpi0
>>616
だよな。
うちは普通に上場してる某大手メーカーだけど
元受でもこんな計上普通出来ない。

下請けに依頼する場合もこんな見積もり出してきたら叩くし。
とても現場の意見に見えない擁護が多くて驚いてる。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
635 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 10:08:41 ID:+mQTEYpi0
>>625
http://shuwata.exblog.jp/13139638/

>トラブル対策のため待機する要員(業者）に日曜日の９時から１７時まで時給１７１１０円、
>１７時から月曜９時まで時給２２２４３円、月曜９時から１７時まで時給１１８００円。

むしろこっちが安いわ！って思う。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
637 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 10:09:26 ID:+mQTEYpi0
>>634
その単価表ちゃんとみた？
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
644 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 10:10:29 ID:+mQTEYpi0
>>641
>>637
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
658 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 10:13:47 ID:+mQTEYpi0
つうかね。
設置よりトラブル対策要員の人件費の方が安いってどういうことよって話。
トラブル対策費のほうはもっと金を出していい。

単価表ちゃんと適応されてねーだろ。
【普天間】 「日本政府、グーグルマップぐらいしか出してこない」と米が呆れる…鳩山首相、昨年「現行案で」と米に伝えるもグダグダに
902 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 10:39:08 ID:+mQTEYpi0
>「some kind of a joke」(何かの冗談)

日本国民としてもそう思いたい　OTZ
【普天間】 「日本政府、グーグルマップぐらいしか出してこない」と米が呆れる…鳩山首相、昨年「現行案で」と米に伝えるもグダグダに
931 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 10:41:26 ID:+mQTEYpi0
>>877
村山政権の禍根に学ばない日本人ですから
【普天間】 「日本政府、グーグルマップぐらいしか出してこない」と米が呆れる…鳩山首相、昨年「現行案で」と米に伝えるもグダグダに
975 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 10:44:27 ID:+mQTEYpi0
>>934
落ち着け。100年だろう。
【社会】シカに矢、死なせた疑いで男逮捕へ…春日大社でボーガンか - 奈良
170 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 10:51:08 ID:+mQTEYpi0
オカ板的にはどうなんだろ
【普天間】 「日本政府、グーグルマップ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は「現行案で」と米に伝えるも反古、１４年間の合意台無し★２
13 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 10:53:09 ID:+mQTEYpi0
民意を受けているわけでもない社民党の意見を通すからだよ。
【普天間】 「日本政府、グーグルマップ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は「現行案で」と米に伝えるも反古、１４年間の合意台無し★２
97 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 11:01:23 ID:+mQTEYpi0
このｽﾚでは鳩山氏が笑われているだけだが
世界的にはこのせいで日本が哂われているかと思うと　OTZ
【普天間】 「日本政府、グーグルマップ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は「現行案で」と米に伝えるも反古、１４年間の合意台無し★２
130 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 11:04:22 ID:+mQTEYpi0
>>103
村山政権時の禍根を全然活かしてないから
今回の民主党政権成立になったわけで
【普天間】 「日本政府、グーグルマップ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は「現行案で」と米に伝えるも反古、１４年間の合意台無し★２
193 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 11:08:23 ID:+mQTEYpi0
>>147
俺も投票しなかったが、それでも色々粗いなりに
改革してくれるのかもしれないとは思った。

ここまで駄目だと醒めるというか、青ざめる。
【普天間】 「日本政府、グーグルマップ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は「現行案で」と米に伝えるも反古、１４年間の合意台無し★２
222 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 11:10:22 ID:+mQTEYpi0
>>192
うん、だから経験を活かしてないどころか
悪化させちゃってるだろ…OTZ

今回民主政権が立ったらそういう構図（連立歯止めなし）
になることは判りきってたわけで…
【普天間】 「日本政府、グーグルマップ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は「現行案で」と米に伝えるも反古、１４年間の合意台無し★２
422 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 11:23:53 ID:+mQTEYpi0
>日本の対応を評するこんな言葉

とあるから、本当にグーグルマップ出したわけじゃないんだろ流石に。

それでも内容的には同レベルみたいで外交台無しだがな
【国際】 「ハイジは盗作。神話は崩壊した」 〜『アルプスの少女ハイジ』に盗作？疑惑
200 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 11:35:19 ID:+mQTEYpi0
>ドイツ人詩人・作家のヘルマン・アダム・フォン・カンプが
>１８３０年に発表した「アルプスの少女アデレード」と題する作品を偶然見つけたこと。

この情報を詳しく知りたいなあ。
【政治】 「東シナ海を友好協力の“友愛の海”にしたい」 〜鳩山首相が胡錦濤主席と会談、毒ギョーザ事件で賞賛と感謝…中国報道
83 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 11:52:46 ID:+mQTEYpi0
中国は自国にとって有利な（相手国にとっては最低の）公人ほど
外交上持ち上げるという歴史があるしね…
【普天間】 「日本政府、グーグルマップ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は「現行案で」と米に伝えるも反古、１４年間の合意台無し★２
763 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 11:54:01 ID:+mQTEYpi0
>>1
このタイトルだと本当にグーグルマップを出したのだと
勘違いする人が出ないか？

スレの中身まで見る人ばかりじゃないと思うのだが…
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
845 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 12:38:30 ID:+mQTEYpi0
>>748
その事前の動作確認費やプログラム代はちゃんと別に料金貰ってるんだが
その例の魚屋の例でいくなら

魚代＋運搬費＋漁代＋秋刀魚の品質管理代その他は
「全部別に料金貰った上で」魚を並べるだけの金額を通常の人月単価で計算してる。
保守料はまた別。しかもトラブル対策費用は設置だけの人月単価より安いという出鱈目。

だからぼったくりだと言われてる。
【普天間】 「日本政府、案もなくグーグルマップだけ出してきた」 米、呆れる…鳩山首相は昨年「最後は、現行案にするから」と米に★３
105 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 12:42:12 ID:+mQTEYpi0
喩えなのにホントにグーグルマップだけ出したと
勘違いする人が出るからこのタイトルは次で変えたほうがいいんじゃね？

同レベルの案しか持ってかなかったのは確かだが。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
887 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 14:05:51 ID:+mQTEYpi0
>>863
>>878の内訳見てこの金額と人月計算および>>1にある人数と日数で
普通だと思ってるのならザルすぎる
【社会】 「働くように言われ、うっぷん溜まってた」 ２３歳ニート、両親殺傷した動機供述…北海道★４
89 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 14:11:57 ID:+mQTEYpi0
ｳｯﾌﾟﾝ♪
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
898 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 14:19:23 ID:+mQTEYpi0
>>890
当たり前だけどプログラミング他の当日前までの料金は
全く含まれてないんだけど…
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
902 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 14:22:09 ID:+mQTEYpi0
>>894
一日一万なら誰も文句言わないしそれは安すぎるｗｗ
一時間１万１８００円。しかも本当に設置するだけで、の金額だから
実態にあってないよって話。

そのくせﾌﾞﾛｸﾞ読めば判るけど、実際何かあったときのトラブル対策人件費は
単なる設置費より安く計算してある。ようは作業内容に見合った適正な計算が
されてないのよ。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
913 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 14:30:01 ID:+mQTEYpi0
>>907

>>878にある
＞アプリ設定作業費）　１１３万２８００円
というのが>>1にある
＞十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で ４日間必要として計約１１３万円
なわけ。

内訳見ればわかるだろうが、本当に設置とインスコだけ。
１８台あったとして、一人２台しか1日でやらず、それを３日人で計算してる。
その上で他に料金はちゃんととってる。

どんだけ効率悪い作業なの？ってことなんだが…

そういうのがなければ一人に出す金額としてなら箱置くだけだったとしても
ぼったくりとか言わないよ。ちゃんと計算されてる上なんだろうから。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
918 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 14:35:53 ID:+mQTEYpi0
>>917
実際副大臣じゃなくとも、もう少し考えればいいんじゃないかな
税金なんだし。そもそも億単位で必要なん？選挙速報ソフト。
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
922 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 14:40:14 ID:+mQTEYpi0
>>921
仕事しない議員はもっとｲﾗﾝよ('A`)
鼻くそより目くそならいいじゃねーの？なﾚﾍﾞﾙ
【社会】 「働くように言われ、うっぷん溜まってた」 ２３歳ニート、両親殺傷した動機供述…北海道★４
99 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/13(火) 14:43:22 ID:+mQTEYpi0
>>94
地方のﾊﾛﾜのHP覗いてみ。社員の給与ﾚﾍﾞﾙに驚くぞ。
信金社員と公務員だけが勝ち組
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる　渡辺副大臣が見直し指示へ★２
929 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/13(火) 14:48:57 ID:+mQTEYpi0
>>925
そのｲﾝｽｺﾚﾍﾞﾙで上級SE分の金額もらえると思ってるのなら
舐めてるとしか。
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