- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
128 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 04:37:50 ID:4FnmYhYW0 - >>116
> >>111
> ＞国家による侵略の問題だ。
> ん？アヘン戦争は居留民の生命と財産の保護を目的としたイギリスによる防衛戦争だろ
それはイギリスの言い分だろうｗ
中国国内に不法にアヘンを持ち込んだんだから、中国がそれを没収するのは当然だろ。
麻薬を没収されて、財産の保護とかふざけすぎだろｗ
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
138 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 04:40:06 ID:4FnmYhYW0 - >>129
> >>118 世の中お前の考える国家ばかりじゃないんだよ。何が言いたいんだよ。
まともな国家じゃないんだから、日本政府は中国の刑罰は不当として抗議すべきってこと。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
144 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 04:42:17 ID:4FnmYhYW0 - >>119
> ちなみに、ユダヤ人の殺害を命じた書類とかも見つかってないし
> ガス室も見つかってない。
何どさくさにまぎれて滅茶苦茶書いてんだ？
隠語を使って殺害を命じた書類はいくらでも現存してるし、隠語の意味も明らかにされてる。
ガス室も、ガスの種類も特定されてる。今でも残留物が検出されてるよ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
161 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 04:45:03 ID:4FnmYhYW0 - >>137
まともな法治国家＝民主主義国家、という図式は、民主主義国家としては当然の前提だろう。
これを否定する日本人がいるとしたら驚きだ。まあ日本人の意識に民主主義が根付いていないのだとしたら、
そういう人もいるのかもしれんが。学校教育でも、国家や制度についてあまり教えないようだし。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
176 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 04:47:49 ID:4FnmYhYW0 - >>145
> 意識的に麻薬を運ぼうとする奴なんて、死刑になるべきだ。
で、意識的に麻薬を使用する奴が死刑になるべきだなんて言わないのはなんで？
押尾やのりPが捕まった時、そんな声全く聞こえなかったよ。
こんなアンバランスは何？
２ｃｈ見てたら死刑死刑言ってる人が大半だと錯覚するが、
実社会ではそんなことないと思うが。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
189 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 04:50:02 ID:4FnmYhYW0 - >>148
> >>138
> ですから、支那が「まともじゃない国家」なのはいいとして、
> なぜそんな国が常任理事国なのかよく考えて下さい。
連合国（戦勝国）の大国の一つだから、というだけのことだが？
さっきから常任理事国がどうとか言ってるが、それがどうした？
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
202 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 04:54:05 ID:4FnmYhYW0 - >>177
俺は自分で確認してるわけじゃないから、あなたと議論する能力はないよ。
>俺がニュルンベルク裁判の弁護団にいたら
全員無罪に出来るぐらい研究してるからな。
あなたがどれだけ博識で優秀かは知らんけど、
そのレベルの人間をニュルンベルグの弁護団が
雇えなかったとは思えないが？ｗ最善を尽くした
結果、有罪になり処刑されたんじゃないのか？
で、あなたの主張では、ユダヤ人は虐殺されなかったのか？
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
217 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 04:57:49 ID:4FnmYhYW0 - >>192
何言ってんの？
日本が承認するもしないもないだろ。事実として常任理事国なんだから。
常任理事国であるという事実と、その国の法や刑罰がおかしいと非難することは別に矛盾しないだろ。
アメリカについても、アメリカに追従するならアメリカに対して意見の一つもできない（あるいはすべきではない）と思い込んでる奴がいるが、そんな
ことはないよ。クソとミソは分けて議論すべきだ。よいことはよい、悪いことは悪い、とはっきりその都度言えばいいだけ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
244 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:04:07 ID:4FnmYhYW0 - >>203
は？
麻薬犯罪は死刑相当と信じているなら、日本でも麻薬犯罪は死刑にするように法改正しろ、と主張
すべきだろ。なんなんだそのダブルスタンダードは。
どうあるべきかはどうでもよく、ただの現状追認主義か？日本は現状麻薬犯罪は死刑じゃないから死刑でなくてよく、中国は
現状死刑だからそれでいいってだけ？
ひどい思考停止だな。
本当に大事なことは、麻薬犯罪が本当に死に値する罪なのかどうかを客観的に評価することじゃないのか？
そしてまともな法治国家の世界の常識では、麻薬密輸は最大でも10年〜15年程度の懲役刑が相当とされているのが
一般的だ。（別に日本が特別甘いわけじゃない）
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
259 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:07:36 ID:4FnmYhYW0 - >>226
> ニュルンベルク裁判の弁護団は
> 全員連合軍が選出したメンバーだから
> 枢軸側から全く選出されてない。
> 裁判官も検察官も連合国側だから。
> つまり、連合国に不利な弁護をした弁護員は
> 強制退廷させられた。
> ドイツ被告も反証を求めたら、退廷を命じられた。
いやだからあんたが弁護団にいたって同じ結果になるだろｗ
> 裁判ではユダヤ人の虐殺を裏付ける証拠は全く提出されてないから。
> 一度調べてみろ
ではユダヤ人は誰に虐殺されたの？
それとも誰一人虐殺されてないの？
では虐殺されたとされるユダヤ人は一体どこいったの？
虐殺の状況証拠はいくらでもあるだろ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
272 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:10:07 ID:4FnmYhYW0 - >>255
> >>244
> だから、まともな法治国家とそうでない法治国家を誰が決めんだよｗ
国際世論（俺たち含め）が決めるんだよ。当たり前だろ。
たとえば、ウィグル人やチベット人に対する虐殺をいくら中国当局が「法に基づいた正当な行為だ、
内政干渉するな」と言ったところで、国際社会が認めるわけないだろ。
明らかな犯罪でも、不当に重い刑罰についても同様だよ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
296 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:17:29 ID:4FnmYhYW0 - >>253
> それなのに中華人民共和国という国家は承認する。おかしいじゃない。
>
> こういうのを「ご都合主義」と言うんですよ。
日本に承認するとかしないとかの権限がないと言ってるだけだが？
「承認しない」なんて法的手続きでもあるのか？
国交を結ばない程度のことは可能だし、それなら賛成だが。
それに「ご都合主義」という言葉を使うなら、日本はもっとご都合主義でいいと思うけどね。
どこの国だって自国の国益を優先してご都合主義にやるのが当然だし、日本だけが
自主規制したり遠慮したりしておとなしくしてるのはナメられるだけで、滑稽でしかない。
「日本国内では中国人は日本の法律で裁くが、中国で不当に日本人を裁くことは認めない」
くらい言ってもバチは当たらん。アメリカだって、日本に犯罪者の引渡しを要求するくせに、
犯罪犯した米兵は日本に引き渡さないのはいつものことだ。むしろそれが常識だよ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
317 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:21:42 ID:4FnmYhYW0 - >>287
> そんなこと言ったら、ソ連とか共産国家の強制収容所に
> ドイツ系、ドイツ国民が収容されて死亡しているけど
> 全く賠償を受けていないし、プロイセンとか
> ドイツ領土も戦後占領されて、領土返還されてないままだ
おいおい、話が怪しくなってきたぞ。
ソ連の収容所でも、ドイツの収容所でも、ユダヤ人だけでなく、他のヨーロッパ人も
たくさん殺されてんだよ。
そしてその数は合算すればユダヤ人以上だ。一民族としてはユダヤ人が一番多いが、
その他をあわせればユダヤ人より遥かに多い。
だからユダヤ人だけ賠償するのは不当という説なら賛成だが、
それはユダヤ人虐殺の否定にはならんだろ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
348 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:27:54 ID:4FnmYhYW0 - >>302
> >>272
> じゃあ、国際世論が「日本の従軍慰安婦はひどいから韓国に賠償しなさい」と言ったら賠償すんのか
> お前の言ってるのはそういう事だ
現に日本は東京裁判を受け入れざるを得なかったし、
もし国際司法裁判所が従軍慰安婦について賠償しなさいという判決を出せば（現実にはあり得ないが。
すでに賠償問題は法的に決着がついてるから。）、当然従うしかないし、実際に従うだろう。
従わないなら、国連を脱退するしかない。
> 前も書いたけど、独立国家に対して圧力をかけて、法律を変えさせるというのは
> たとえ相手がどんな国でもやっちゃいかんのよ
そんなことない。国連は現にやってるじゃん。国際条約にもとづき、国内法を改正していくというのは
普通のことだし、日本でも他国でもいくらでも例がある。
> もちろん、それに対して抗議をしたり、宣戦布告したりするのは自由だけどな
だから抗議しろと言ってんだよ。
> ただの多数派による数の暴力だ
抗議するのは自由と言いながら、それを数の暴力と非難するのは矛盾だが、
人道問題など不当な肉体的暴力に対して、多数派による数の暴力が勝るのは歴史の必然だ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
368 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:35:27 ID:4FnmYhYW0 - >>347
> おいおい、いきなり勉強不足だな。
>
> そもそもユダヤは宗教的区別であって
> 民族的区別じゃないぞ。
また変なこと言い始めたな。
ユダヤ教徒とその民族集団は単純に区別することはできないんだよ。色々と矛盾が生じる。
だから一般には、民族集団と捉えても別に問題はない。もちろん正確ではないが。
> ナチスの法律でも、
> ユダヤ＝ユダヤ教徒ってなってる。
> ここ重要。
ナチスの法律ではそうだけどな。
ユダヤ人の意識としてはそんな単純なことではない。
> それと殺された数とか言ってるけど
> 実際に殺されたのを確認されているのは、ドイツ側の資料ではゼロ人だから。
> 殺された人数というのは共産国家とか連合国の提示した資料であって
> 証拠は全く無い。
> ま、中国の3000万虐殺と同じだな
それはあんたが証拠として認めたくないだけだろ。
南京の虐殺などとは違って、信頼性のある直接的証言はいくらでもある。
その場にいて生き残った人もたくさんいるし、実行側の証言もいくらでもあるからね。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
381 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:40:23 ID:4FnmYhYW0 - >>322
> 立法権を認められないような破綻国家を、承認するどころか、常任理事国として認めるって
> 話なんだから。
認めない方法があるなら、認めるべきじゃないというのが俺の考えだよ。
あけど認めない、という選択なんてあるのか？
常任理自国なのは「事実」だろ？
> ＞日本に承認するとかしないとかの権限がないと言ってるだけだが？
> ご存じないのですか？ Googleっていういいサイトで調べることができますよ？
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%89%BF%E8%AA%8D
それは「新しく成立した国を正式に主権のある国家であると認めること」であって、日本がGHQの支配から
から独立した時はすでに中国は成立していた。
そして常任理事国入りに関しては、「国家の承認」に当たるものはない。
他の常任理事国が認めるか否かだけで、日本の意思は関係ない。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
397 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:47:18 ID:4FnmYhYW0 - >>370
> >>348
> 東京裁判は日本が物理的に戦争に負けたからで、お前が言う
> 「まともな法治国家＝の集合体による国際世論」とは何の関係もないわけだが
> それに、日本が国連に入ったのは独立を回復してからで敗戦処理が決着してからで
いくら「戦争に負けたから」が実態であっても、
東京裁判の国際社会における正当性は、まさに「まともな法治国家＝の集合体」であるところの
連合国（国際社会）による裁きが前提という建前になってることは明らかだろ。
> 賠償問題とは何の関係もない
> 戦前の満州国樹立と国際連盟脱退と勘違いしてるんじゃないか？
今だって、非常任理事国の身分で国際司法裁判所や国連決定を完全無視したければ、脱退する以外ないだろ。
> それにな
> 国際条約に基づく法改正は、双方が納得して契約をした上でのものだろ
> お前が中国に対してやれと言ってるのは、中国が変える意志を持たない法律に対して
> 圧力をかけて従わせろということだ
> 両者は全然違うし、それは中国の独立国としての根幹を否定しろと言うことだ
国際条約を結ぶに至る過程では、国際社会による要請、逆らいがたい歴史の流れ、というような
無定形の圧力があるもんなんだよ。もちろん外形上は自由な意思で双方が納得して契約する
形になるのは当然だが。
> あと、抗議する自由を持つというのと数の暴力は別問題だろ
> 何が矛盾してるのか分からん
ん？
俺が言ってるのは、公式に抗議しろってことだけだが？イギリスやEUに協調して。
国際社会が協力し合って抗議すれば、中国も無視できなくなり、政策が変わる可能性がある。
それは何も悪いやり方じゃない。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
406 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:51:56 ID:4FnmYhYW0 - >>386
> 兎に角、日本の虐殺を否定してる奴は日本人しか居ないけど
> ドイツの虐殺を否定してる奴はユダヤ人、ポーランド人を含めて一杯いるってことだ。
> また、ドイツの場合、証拠は全く無いしな。
> 国際的評価も日本より著しく高い
え？まともな歴史学の国際学会などでは、ドイツの虐殺を否定してるやつなんてほとんどいないし、
また南京虐殺などを中国の主張のまま信用してるような学者もほとんどいない。
あんたの話は全く逆だよ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
416 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 05:58:28 ID:4FnmYhYW0 - >>399
> 犯罪に巻き込まれて冤罪で麻薬の運び屋にされて不当逮捕されたあげく
> 死刑にされたってのじゃないと国民世論なんて動かないから
でもその場合でも、このスレの大半の意見の理屈によると、
「中国国内法を尊重しろ、内政干渉するな」ってことだから、
冤罪であっても「とにかく麻薬を所持していたという捜査当局の報告があれば
犯罪の構成要件として中国の法律では十分」、ということになれば、否定する論拠が
なくなるよ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
426 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:01:34 ID:4FnmYhYW0 - >>412
滅茶苦茶だなｗ
> 日本の虐殺を否定している歴史学者は一人もいない。
「日本軍による虐殺」全般を否定している学者はいないが、南京事件に関してははでっち上げと言ってる
学者は結構いる。
また、「600万のユダヤ人の死亡者を疑問視してる学者は一杯いる」のは事実だが、
それは水増ししてる可能性があるってだけで、ユダヤ人虐殺自体を否定している学者はほとんどいない。
あんたは比較する対象が全く対称じゃないよｗ
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
444 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:08:49 ID:4FnmYhYW0 - >>432
> >>428
> 命を奪うのが殺人犯の場合だってある。
殺人犯に命を奪われるのは、ゼロにはできないリスクで、事故みたいなものである面仕方がないけど、
国家によって間違って命を奪われることは死刑を廃止することで１００％防げるんだから、
という理屈は理解できるよ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
450 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:11:14 ID:4FnmYhYW0 - >>437
絶対に冤罪で死刑にならないように生活する方法があるというなら教えて欲しいね。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
466 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:17:43 ID:4FnmYhYW0 - >>458
> >>435
> 決して死刑にならず、場合によっては刑期を終えて出てくる場合、
> 再犯という罠があって、実はそのうちのいくつかでまた殺人を犯す。
終身刑なら問題ないだろ。
まあこの場合次は、犯罪者を税金で養うのは云々の話になるのは見えてるが。
> その税金で、例えば「救急医療に税金を回せば人を救えた」というような金の一部を
> 刑務所に使わなければいけないことになるわけだから、
> 結果的に国家の行為による見えずらい死を容認することになってしまうという
> ものすごい皮肉を生んでしまうんだよな。
冤罪による死刑を防ぎかつ凶悪犯の再犯も防ぐために必要な妥当なコスト、と
認識できれば、受け入れられないことはないと思うけどね。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
480 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:23:23 ID:4FnmYhYW0 - >>462
> >>444
> えん罪が起きることこそ、むしろ不幸な事故の範疇であって、
不慮の事故との最大の違いは、１００％防ぐ方法が存在することだよ。
死刑廃止という方法がね。
> 死刑制度が殺人事件を抑止して
> いる可能性が否定できない以上
むしろ死刑制度を擁護するなら、抑止力があることを明確に証明すべきだろう。
しかし実際はほぼ抑止力が無いことが証明されてるようだが。
>一般人は死刑制度を廃止する
> ことで殺人事件に遭遇するリスクが高まる可能性を考慮すべきだ。
それならむしろ、死刑制度を廃止すればもっと殺人罪が減る可能性、つまり今は死刑が
存在するために不当にリスクが高まっている可能性も考慮すべきだろう。
一方だけを憂慮するのはフェアじゃない。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
486 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:26:02 ID:4FnmYhYW0 - >>468
他人が不幸になるって、それは本人の責任の方が大きいだろ。
誰も手を出さなければ、いくら密輸したって実害は生じないんだから。
直接的原因より間接的原因の方を重く裁くというのは法律論からすると
おかしな話だよ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
505 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:31:12 ID:4FnmYhYW0 - >>500
> 反応があったら即座にそこらへん一体を爆破するんだ。これで確実に爆弾魔は減る。
最近は自爆テロの方が多いんだから、意味ないだろｗ
むしろ自爆テロ犯の助けになってる
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
518 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:36:59 ID:4FnmYhYW0 - >>491
> 冤罪に関しては終身刑でも防げないわけだし、取り返しがつかないことに変わりはない。
「変わりはない」ということはないよ。
何年、何十年と立ってから冤罪が証明された例も実際にいくつもあるんだから、
冤罪の場合、死刑よりも終身刑の方が冤罪が晴らされる可能性は大きい。
それに生きていれば調査し続ける支援団体もあるだろうが、死刑になった後では、あらためて調べなおしたり、名誉回復の努力をしたりする
インセンティブは小さくなるだろう。
> 見えやすい死と見えにくい死を「認識できれば」ということ自体難しいわけだから、
> 「もう金が余って仕方ないのです」という国家以外では、正当に評価しにくいだろうね。
まあ定量的な評価は難しい。やはりどちらに重きを置くかという価値観の面が大きいよ。
その点で日本人は死刑制度が大好きな民族だということは認識している。
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- 【経済】牛丼屋が軒並み値下げ合戦 コーヒーショップは何故値下げしない？ ★2
41 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:45:42 ID:4FnmYhYW0 - 勘違いしてる奴が多いが、スタバの料金はコーヒー代じゃない。
「雰囲気代」だよ。
マックが100円でスタバより美味しいコーヒーを提供しても別にスタバは困らない。
マックはあくまでマックだし、スタバはスタバだからだ。客層も、性別・年齢の分布、服装からして
明らかに違うしな。
牛丼ケチる人間が、スイーツ（笑）や高級チョコレート、ブランド物などに金使うのは気にならない、なんてよくあること。
矛盾してるようだが、人間はもともと矛盾してんだ。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
547 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:48:37 ID:4FnmYhYW0 - ところで、ご遺体はご家族に返されたのかな？
報道では、当局により執行後すぐに「荼毘に付された」までは書いてあったが。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
565 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:53:52 ID:4FnmYhYW0 - >>545
> いや、冤罪かどうかではなく、
> 「服役したことで失われる人生」という意味な。
それはそうだが、生きていればまだマシだろ。
補償金により補償することも可能だし。もちろん完全な埋め合わせにはならないとはいえ。
> 菅谷さんは、あの結果になったことで「取り返しがついた」かい？
> 時間は二度と戻ってこないんだよ。
もともと死刑判決ではないが、もし死刑だったらと考えると、生きているうちに
冤罪が晴らされただけ「マシ」と言えるだろう。
（時々、長期間服役するくらいなら死刑になった方がマシと考える人もいるみたいだが、
俺には理解できない）
> 同じ先進国として欧米に比べ犯罪発生率が低いってことは
> 欧米はそれだけ犯罪へのハードルが低いってことでもあるからな。
まあ日本人は赤の他人に厳しいだけではなく、家族や自分自身にも厳しいから、
自主規制が効いて犯罪率が低いということだと思う。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
576 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:56:04 ID:4FnmYhYW0 - >>556
あんまり関係ないけど、「もともと自然界に存在している物質」なら悪いものじゃなく、
人工物なら悪いものという思い込みもいい加減卒業してほしいな。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
585 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 06:59:08 ID:4FnmYhYW0 - >>563
ただね、更衣兵（ゲリラ）とともに民間人も最大で2万人ほど処刑した可能性はあると
思うよ。むしろそれを完全に避ける方が難しいし。
それはどこの戦場でも起こりうることだし、それで特別日本を責めるような話
ではないが。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
609 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:06:52 ID:4FnmYhYW0 - >>581
それを言えば、捕まったら死刑になるレベルのことを一体誰が20〜30万のはした金で請け負うん
だよって話もあるな。むしろ逆に20〜30万程度ってことは、麻薬でないのは確実だ、と考える
かもしれん。だって数キロの麻薬の末端価格っていくらだよ。何億だろ？
命を懸けて何億運んだ報酬が数十万って考えられない。
それと、暴力団側にとっても、何キロもの麻薬を没収されるのは大損害なはず。
そのわりには、空港であっさり捕まるとか、運搬手段も杜撰すぎる。
おそらく、賄賂などの工作はすんでいて、昔はそれで見逃されてたのに、
突然中国政府の方針が変わって予定外に逮捕されてしまったというのが実際の経緯
じゃないのかな？
だから本当は、「賄賂渡してあるから大丈夫だよ、万が一捕まってもすぐ釈放されるよ」と
言われていて、それもあながち騙されていたわけではなかったが、突然暴力団もろとも中国に
騙された形になって、捕まってしまった、ということなら辻褄があう気がする。想像にすぎないが。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
615 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:10:39 ID:4FnmYhYW0 - >>592
> >>585
> 南京で収容された遺体のうち、４万は男性で女性子供は７０名程
> どう考えても民間人の処刑など有りませんでした
いやだから男性兵士、男性ゲリラと思って処刑したんだろ？
正式な裁判を経てるわけじゃないし、（もちろんそんな余裕はない）、民間人が
殺されてたとしても不思議はないよ。
だいたい兵士や更衣兵と民間人を明確に分離することもできないし。
今日の民間人も明日のパルチザンかもしれないし。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
636 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:17:20 ID:4FnmYhYW0 - >>597
> だが、冤罪でないケースで相手が生きていることで
> 被疑者家族が事件に対して一区切りできないケースもあることを考えると
それはまた問題の質の違う話しで、天秤にかける対象ではないと思うが。
感情はまた別の話だ。（もちろん遺族感情を蔑ろにしていいってつもりはない）
> 1人の冤罪者に対する利益と、それよりももっと多くの「極刑を望んだ家族の無念」と。
> 遺族の考えようによっては「一生食うに困らない奴」と捉えることもあるからな。
一般の刑法の常識として、被害者感情を満たす、という要素はそれほど大きくないようだが、
死刑だけは特別に「遺族感情」を協調する人が多いみたいだね。
でもそれには色々と欠点があって、「「遺族のいない孤独な人なら気にしなくていいのか？」
とか、「遺族が許せば死刑を免れてよいのか？」とか、その辺の整合性をどうすんだということ
は簡単には片付かないだろうな。
そもそも「感情論をこんなに前面に出してよいのか？」というとこに違和感がある。
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- 【中国】「麻薬預かっただけ」で死刑 運び屋は日本の困窮者★２
655 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:25:26 ID:4FnmYhYW0 - >>634
んなこたあ分かってるよ。
しかしそのようなことを口実に、罪のない人を虐殺できることも事実だろう。
イラクでもアフガニスタンでも起きてることだし。
>>638
> >>615
> ６２２だが、さっきの基地外と勘違いして済まん
やっぱりね。OK
> でも、イラクの誤爆だって民間人殺しているだろ
だからそれも当然非難してるよ
> 日本軍が間違って殺した可能性があるのはせいぜい１００人以下で、イラクの誤爆も下回るでしょ
まあそれは分からん。
最小で数十人、最大で2万人だと考えてる。
幅があるのは殺した数が不明ってことではなく、民間人の定義の問題だが。
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678 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:36:00 ID:4FnmYhYW0 - >>657
> >>636
> ＞それはまた問題の質の違う話しで、天秤にかける対象ではないと思うが。
>
> いや、死刑を認めるかどうかで付随して発生する問題だから
> 一緒に扱わないとだめでしょう。
感情を同レベルで扱うなら、他の刑法でも、倍返しをしないと納得できないとか、
殴られたら罰金ではなく、殴り返さないと気がおさまらないとか、そういう問題も
再考しなければいけなくなるが、これは現代司法の常識、刑罰史の流れに逆行する
発想でしょう。
また、死刑を望まない遺族の感情も平等に配慮しないといけない。
> ＞そもそも「感情論をこんなに前面に出してよいのか？」というとこに違和感がある。
>
> 「べき」論で言っても、事実としてそういう面がある以上仕方ないな。
> 「感情的に納得できず、結果として人生を楽しめなかった」という場合、
> その感情をいくら否定しても、人生の効用を失った事実は変わらないわけだから。
「事実としてそういう面がある」ことは認めるが、感情を基準にすると法の下の平等が
損なわれるんだよね。感情は人によって違うから。
遺族が死刑を望むなら死刑にし、死刑を望まないならしないというのでは、人治主義に
近くなってしまうし。かといって一律に死刑にしたのでは、遺族が死刑を望まない場合、
「遺族感情に配慮して」という理由付けの正当性を失う。
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685 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:40:11 ID:4FnmYhYW0 - >>646
>そのへんの素人なら
プロならなおさら、数十万のはした金で命をかけてこんな危険な仕事するわけないだろ。
旅費とホテル代など経費で消えて儲けもないだろう。
> そしてそういう知識が無いなら海外に行かない方がいい。
そういう知識が無いやつは、「そういう知識が無いなら海外に行かない方がいい」という
知識すらないと思うが。だから知識がないことを前提にそんなこと言っても意味ない。
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690 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:42:28 ID:4FnmYhYW0 - >>672
> この程度の事件を７０年も騒ぎ続けるのは異常だと思いませんか？
数には異論があるが、それはともかく、異常だと思うよ。
> 誰も騒がない大阪大空襲でも５０００人の民間人が虐殺されているというのに
東京大空襲も、原爆投下もね。
日本政府は公式に非難したことはあるのかね。
一度連合国あるいはアメリカによる戦争犯罪として提訴すべきだと思うが。
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718 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:50:45 ID:4FnmYhYW0 - >>688
> まぁ、犯人の行動が軽率だと思うやつは、カネがない経験すればいいさ。
> そのまま死にたくなければだれでも運び屋やるよ。
馬鹿だなあ。
中国で捕まれば死刑になるって知ってれば、金がなくて喰うに困れば、日本国内で万引きでもやった
方が100万倍いいと考えるだろ。（別に万引きをすすめてるわけではないが）
というか国内でも20〜30万程度の金のために自分が死刑になるかもしれない犯罪（＝強盗殺人）を
やる馬鹿もいないだろ。
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728 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:54:03 ID:4FnmYhYW0 - >>709
> SF条約でそこら辺の請求権放棄しているから、どこかの途上国みたく抗議するわけにいかんのよ
そんなもん戦勝国による一方的な押し付けによる明らかな不平等条約だから、
法的に理論武装して、理路整然と抗議すれば、国際社会も無視しにくいと思うが。
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736 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:56:32 ID:4FnmYhYW0 - >>693
なんで使用者は被害者扱いで、運び屋が加害者扱いなんだよｗ
中毒の責任は使用者側の方が大きいでしょ。自分で手を出すケースが大半なんだから。
（拉致られて打たれる場合は別だが）
運び屋の方が刑罰が重いのは明らかにおかしい
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741 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 07:59:09 ID:4FnmYhYW0 - >>699
どれも碌な国家じゃないだろｗ
経済的に豊かなシンガポールですら、鞭打ち刑とかある野蛮国家だし
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748 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 08:02:04 ID:4FnmYhYW0 - >>739
ああ、政府がそういう計算をして、現状として追随するというなら分かるよ。
しかし世論やマスコミレベルでまでそのような議論がほとんどなく、連合国の
意思を無批判に正義であるかのように受け入れていることがおかしい。
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755 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 08:06:00 ID:4FnmYhYW0 - >>722
>ハイリスク・ハイリターンに賭けたのが本音でしょ。
失敗すれば死刑、成功しても30万の報酬がハイリスクハイリターン？？？
3千万でもやらんだろ。3億なら考えるやつはいるかもしれんが
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762 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 08:10:52 ID:4FnmYhYW0 - >>745
効率と罪の軽重は本来別のことなんだがな。
それを区別せず効率で判断して問答無用で処刑するのはいかにも独裁国家らしい刑罰だな。
>>750
> 病気を起こすのは病原菌ですが
病原菌に感染するのは不可抗力の場合も多いが、
麻薬に手を出すのは不可抗力じゃないだろｗ本人の自由意思だ。だから最大の責任は
手を出した本人にある。密売人に強要されているわけではない。
> 媒介するハエを殺す
>
> 当たり前のことですが？
人間はハエじゃない。
まあ非人道的な独裁国家では、人間をハエ扱いしてるから、同じ理屈で処分するんだろうな。
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775 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 08:16:19 ID:4FnmYhYW0 - >>758
は？有権者の一人として、政府が公式に抗議すべき、と主張してるんだが？
俺が助けに行って何になるよ。
俺が行って助かるもんなら本当に行くけどな。
> 物を盗めば盗んだ腕を切り落とされる、
> 強姦されたら傷物になったと言われて石投げられて殺される
> そんな理不尽がまかり通ってるのが現実の社会ってもんだ。
まかり通ってないだろｗ何言ってんだｗ
そういう場所も地球上にはあるし、そしてかつては至るところにあったが、徐々に
淘汰されていっているのがまぎれもない人類の歴史だ。
> 今回のは、中国の法律が死刑だとわかってて犯罪やってる連中だ。
> それこそ『自業自得』以外の言葉など、いらないと皆思ってる。
自業自得ではあるが、だからといって罪をはるかに超える不当な刑罰の執行まで正当化することはできない。
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780 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 08:18:35 ID:4FnmYhYW0 - >>760
麻薬を使用する犯罪者にそこまで配慮するなら、麻薬を売る犯罪者にも同等に配慮しろよってことになる。
一方だけに甘くて一方に厳しいのは、不当にバランスがおかしいよ。
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789 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 08:21:59 ID:4FnmYhYW0 - >>771
間接的影響の責任は問わないのが現代司法の常識。
間接的影響は客観的立証が困難だし、なにより間接のまた間接とか言い出したらキリがない。
裁かれるのは、あくまで直接的責任。例外は共同正犯くらいだろうが、当然構成要件は厳しい。
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803 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/11(日) 08:25:41 ID:4FnmYhYW0 - >>782
> いいや、それは違う
> 「依存症」という言葉は知ってるよな
> 脳内物質が薬物で異常な状態になり
> 正常な判断ができなくなる立派な病気さ
>
生まれつき依存症なやつなんていないだろ。
最初に自分の自由意志で手を出したんだよ。だから全責任は本人にある。
それも「依存症」になることは知っていながら手を出している。日本で生まれ育てば
必ずどこかでそういう教育は受けてるはずだからね。
だから擁護する余地は微塵も無い。
> 売人はその病気を振りまく「ハエ」なんだよ
> そんな連中を人間扱いして何がしたいの？
> ジャンキーが増えるだけだぜ？
別に密売人を擁護してるんじゃなくて、密売人に比して不当に使用者の責任を軽く見ること、
あるいは、使用者に比して不当に密売人の責任を重く見ることを批判しるんだよ。
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