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名無しさん＠十周年
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
【社会】「私の飼い猫の名は？」「私の車の種類、ナンバーは？」…高校教諭がテスト出題　福岡
【政治】 日本食、日本アニメ…「クール・ジャパン（かっこいい日本）」展開へ経産省が戦略案
【国際】 北朝鮮、デノミ失敗の責任者処刑は「公開銃殺」だった…過去にも食糧難で農業責任者公開銃殺
【政治】 鳩山首相 「なかなか国民の支持得るのは難しいが、改革の時計の針を逆行させるわけにはいかない」…連合会長とトップ会談
【社会】 ネットハンター、スタート…警視庁
【文化】 由美かおるさん、「水戸黄門」降板…２００回以上放映された入浴シーン見納め
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
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【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
276 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 08:47:06 ID:dvzJT86W0
>>270
へーｗ


　　　　「岡　山　の　警　視　庁」


これは新しいｗ

【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
291 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 08:50:34 ID:dvzJT86W0
でも、一般の会社でも（接客があるフロアで）、業務上情報収集の必要があっても
「新聞広げて読んでるとヒマそうにみえる」から、「じっくり読むときはコピーとってから
読め」とか注意されんだろ？

それと同じ
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
307 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 09:01:03 ID:dvzJT86W0
さっき、新聞の例を出したけど、たとえば

・黒板をもってきてなにやら記号を書いて一緒に写し込む
・定規とかをフレームに写し込む

とか小道具を使えばハタからも「あー、初動証拠を集めてるんだなー」と
わかるのでは？

携帯型端末で漫然と撮影してると誤解を産むのはたしかｗ
（いきなり殴るのはどうかと思うがｗｗｗ）
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
317 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 09:04:35 ID:dvzJT86W0
>>315
> まあ今回の逮捕が対策になったような気がする。
> 今後、このニュースを知った者は二度と撮影している警察官に

いや、この次は、

　　■警察官、証拠写真とみせかけて、殺人現場でプライベートの記念撮影■

とか報道されたら一発でひっくり返るｗ
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
354 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 09:23:00 ID:dvzJT86W0
もっと単純に「鑑識のジャンバーを着て撮影する」でいいんじゃねーの？
これで誤解するやつはいねーだろｗ
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
380 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 09:35:55 ID:dvzJT86W0
つうか、今朝はほぼ全員が●持ちだからなｗ
無駄に煽る馬鹿がいないのでみんな冷静ｗ
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
389 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 09:38:19 ID:dvzJT86W0
>>381
> と書いてあるから知らないのだろうけど、これ全国規模で
> 今後順次各県警に採用されていくものなわけ。

> これも警視庁主導で全国でおこなわれる筈のものだったんだが。

単なる「打ち間違え」かと思ってさっき突っ込んだのだがｗ
「真性」だったとはｗｗｗ

【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
418 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 09:48:06 ID:dvzJT86W0
しかし変だな。野次馬を撮影していたのなら、いくらなんでも写メだと思わんだろｗ
火事をバックに自己写メでピースサインでも出してたんジャマイカ？ｗｗｗ
【社会】「私の飼い猫の名は？」「私の車の種類、ナンバーは？」…高校教諭がテスト出題　福岡
55 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 09:54:55 ID:dvzJT86W0
大学の哲学の試験で、（出題にかかわりなく）「カレーの作り方」を書けばAが
もらえると聞いてたのだ書いた

友人はみなAだったのにオレだけCだった（単位はもらえた）

教授のところに抗議に行ったら思いっきり怒られた


　　　「君のには、タマネギが入ってないじゃないか！」


(´・ω・｀)

【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
451 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 09:58:11 ID:dvzJT86W0
>>436
> で、告知はするわけないだろうに。
> 放火犯に
> 撮影してますよ〜、あなたの為の撮影ですよ〜って知らせるつもりか？

最高裁判例がある

　　「何人も、その承諾なしに、みだりにその容貌、姿態を撮影されない自由を有する。
　　　警察官が正当な理由も無いのに、個人の容貌を撮影することは、憲法13条の
　　趣旨に反し、許されない」
　　【京都府学連事件】


【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
464 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 10:02:47 ID:dvzJT86W0
>>459
正当理由の要件もかなり厳格（最高裁判例）
単に「捜査の必要上」でダメっぽい

　　　「現行犯の場合で、証拠保全の必要性及び緊急性があり、撮影の方法が相当な場合は、憲法13条、35条に違反しない」
　　　【同判例】

【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
472 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 10:07:29 ID:dvzJT86W0
>>466
> 指令所にデジカメ画像転送しろ！
> みたいな指示があったんじゃまいか？

それは間違いないだろ。警察官はすべて「命令」で動く
現場の独自の判断なんて、踊る大捜査線だけｗｗ
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
500 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 10:20:54 ID:dvzJT86W0
>>495
正当理由の要件もかなり厳格（最高裁判例）
単に「捜査の必要上」だけじゃダメっぽい

　　　「現行犯の場合で、証拠保全の必要性及び緊急性があり、撮影の方法が相当な場合は、憲法13条、35条に違反しない」
　　　【同判例】


あと、上の方にこの判決全文（あてはめ部分もあって、違法デモの事案）を紹介してくれた人がいるお
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
505 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 10:23:19 ID:dvzJT86W0
>>501
え？

この警官が一眼レフで撮ってたら「証拠保全」だと思うだろーがｗ
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
519 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 10:28:20 ID:dvzJT86W0
ぐはっ。ニュー即＋で連投規制くらったｗ
どんだけ過疎ってるんだよｗｗｗ

【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
528 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 10:30:45 ID:dvzJT86W0
>>523
判例がある以上「違法収集証拠」になってしまい、裁判で使えない（証拠能力がない）
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
572 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 10:45:51 ID:dvzJT86W0
>>551
うーん。あくまで「学説」レベルなんだけど（実務では貴殿ご経験のとおり、おカミに
押し切られてしまうんだろうがｗ　「極悪犯人が捕まらなくてもいいの？」といわれたら
なかなか住民集会とかでも反論できまいｗ）、「一般的な防犯目的」の場合は、

> 個別・具体的な犯罪捜査の手段ではなく、一般的な防犯目的で監視カメラを設置する場合には、
> しかし、単純にこれらの判例に準拠して論ずることはできない
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/ronbun/surveillance-camera.htm の「（二）　防犯カメラの設置権」あたり

その判例の射程外のようだ
【社会】「私の飼い猫の名は？」「私の車の種類、ナンバーは？」…高校教諭がテスト出題　福岡
185 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 11:01:24 ID:dvzJT86W0
>>158
昔はそこ、都立高校の滑り止め校だったんだけどなｗ
今じゃ早実ですら受かったら都立なんて行かないｗｗ
【政治】 日本食、日本アニメ…「クール・ジャパン（かっこいい日本）」展開へ経産省が戦略案
70 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 11:07:33 ID:dvzJT86W0
>>65
> 経産省は暇なのか？

「追いつけ追い越せ」の時代ならいざ知らず、大企業は育ってしまって卒業
やることなくてヒマｗ
【政治】 日本食、日本アニメ…「クール・ジャパン（かっこいい日本）」展開へ経産省が戦略案
82 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 11:11:56 ID:dvzJT86W0
>>78
傾斜生産方式。あれは見事であったぞｗ
【国際】 北朝鮮、デノミ失敗の責任者処刑は「公開銃殺」だった…過去にも食糧難で農業責任者公開銃殺
28 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 11:14:18 ID:dvzJT86W0
普天間失敗しても銃殺にならんとはｗ
良い国だ
【政治】 鳩山首相 「なかなか国民の支持得るのは難しいが、改革の時計の針を逆行させるわけにはいかない」…連合会長とトップ会談
30 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 11:20:46 ID:dvzJT86W0
>>26
いや方向の問題じゃないｗ
「走ってない」「歩いてすらいない」のが問題
【社会】 ネットハンター、スタート…警視庁
50 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 12:01:10 ID:dvzJT86W0
>>46
> 事後検閲も憲法違反とみなす人が増えれば、ネットハンターは憲法違反です。

検閲って「発表させないこと」だよ？

事後「チェック」　≠　事後検閲

【文化】 由美かおるさん、「水戸黄門」降板…２００回以上放映された入浴シーン見納め
101 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 12:07:41 ID:dvzJT86W0
■そろそろ「限界」決めようぜ■

ラインを引いてくれ

　　　真矢みき
　　　天海祐希
　　　賀来千香子
　　　高橋ひとみ
　　　黒木瞳
　　　川島なおみ
　　　岡江久美子
　　　麻木久仁子
　　　阿川佐和子
　　　八千草薫
　　　かたせ梨乃
　　　由美かおる
　　　野村沙知代

【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
666 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 12:25:47 ID:dvzJT86W0
>>658
さっきから議論になってる最高裁判例


　　「何人も、その承諾なしに、みだりにその容貌、姿態を撮影されない自由を有する。
　　　警察官が正当な理由も無いのに、個人の容貌を撮影することは、憲法13条の
　　趣旨に反し、許されない」
　　【京都府学連事件】


これに反すると「違法収集証拠」になっちゃうんだけど、隠し撮りとかすることあるの？
さっきから出てる「野次馬の中に放火犯がいることが多い」っていうの、刑事ドラマの見過ぎ？ｗ
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
685 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 12:49:00 ID:dvzJT86W0
>>680
> 野次馬は基本的に撮影してないと思う。
> 周辺で何件も起きてるときは機捜が来て野次馬監視はしてるけど。

やっぱ実務的にはそうなんだ

最近は「肖像権が！」とか「個人情報が！」という人も多いから、
基本的には野次馬の写真なんか撮らないんだろね

実務情報、ありがとー
【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
727 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:08:12 ID:dvzJT86W0
>>719
「野次馬撮影」とかって「刑事ドラマの見過ぎ」らしい
詳しくは過去レスみてくれ
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
190 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:17:56 ID:dvzJT86W0
>>188
> 龍馬は別として、他はチンピラばっかだな

龍馬が一番ひどい
豪商（才谷屋）のおぼっちゃま

今でいえば、鳩山

「剣の腕が立つ」というのはフィクション
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
197 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:20:25 ID:dvzJT86W0
>>187
> 新撰組も信長も人気がでたのは終戦後

田舎モン、乙！

東京じゃ（特に三多摩）、ずっと新撰組が人気ですが何か？
福島（会津）とか新潟（長岡）でも同じ

半藤利一あたりを読んでごらん？
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
217 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:28:48 ID:dvzJT86W0
>>213
新撰組＝幕府の機関（会津藩お預かり）＝佐幕派　だ
尊皇攘夷とは真逆
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
224 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:33:08 ID:dvzJT86W0
>>220
武市半平太一択
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
235 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:36:20 ID:dvzJT86W0
>>222
無学というよりは流行モノに興味がないのだろうｗ　この記者は

・るろうに剣心　あたりでもう登場してるし、最近でも
・大河ドラマ新撰組！　でオダギリジョーがやってた人気役
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
246 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:40:15 ID:dvzJT86W0
>>240
> 新撰組を雇った会津の松平容保は孝明天皇の信頼厚かったし、

それ全然関係ないし

　　命題「容保（あるいは慶喜）と陛下の命令が異なった場合どちらを優先させるか？」

あきらかに容保・慶喜の命令（たとえ天皇暗殺指令でも）に従うのだから尊皇思想ではない


> 新撰組が攘夷ではなかったともいえない。

あれだけの戦闘集団なのに、外人斬りは「企画」すらされてない
御所からは「攘夷命令」が出てるのに
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
255 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:43:11 ID:dvzJT86W0
>>244
> 永倉新八って、あんま知名度ないよね
大河で、ぐっさん がやってたから、知名度抜群だろ？ｗ


>>251
結成時はともかく、最後は幕臣だろーがｗ
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
270 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:46:31 ID:dvzJT86W0
>>253
> 佐幕or倒幕と尊皇攘夷は関係ないけど

関係あるよ馬鹿

　　命題「慶喜の命令と陛下の命令が異なった場合どちらを優先させるか？」

佐幕＝あきらかに慶喜の命令（たとえ天皇暗殺指令でも）に従うのだから尊皇思想でありえない
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
283 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:50:38 ID:dvzJT86W0
>>278
お前は「論理」というのがわからんのか？
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
295 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:52:51 ID:dvzJT86W0
>>287
あ…あれがリアル「ゆとし」というやつだったのかっ！ｗ
正直スマンカッタｗ 相手にすんじゃなかったわいｗ
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
303 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 13:55:53 ID:dvzJT86W0
>>288
> 別に幕府を残した体制でも規制緩和さえやってりゃ近代化は可能だったろうに

重要だったのは廃藩置県（それと市場と居住移転の自由）だわな
能力からすれば、「一橋慶喜を首相とする雄藩内閣」で十分対応可能だった

それを西郷・大久保が「血の流れない革命はない」と強引に内戦に持ち込んだ

旧幕臣が賢かったから（ヨーロッパから遠かったことも）、列強の介入を封じて
恭順したが、すんでのとこで、インド・中国みたいに植民地化されるとこだった
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
309 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 14:01:42 ID:dvzJT86W0
>>306
いや、開国は既に江戸時代にやってますからｗ

むしろ、「身分にとらわれず自由に有能な人材を登用する」「商人を馬鹿にせず、自由な
市場を設け」「居住移転も自由にする」という点が重要で、それをやった明治の人は
偉い

幕府自体はあってもいいが、「幕藩体制」ではダメ
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
319 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 14:06:50 ID:dvzJT86W0
>>312
源さん を忘れてはなるまいてｗ




一番隊組長　沖田総司
二番隊組長:　倉新八
三番隊組長　斎藤一
四番隊組長　松原忠司
五番隊組長　武田観柳斎
六番隊組長　井上源三郎
七番隊組長　谷三十郎
八番隊組長　藤堂平助
九番隊組長　鈴木三樹三郎
十番隊組長　原田左之助

【社会】 「写真撮ってる場合じゃなかろうが！」 ３７歳男、火災現場で携帯電話っぽい専用端末で写真撮影してる警官殴る→逮捕…岡山★２
838 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 14:22:15 ID:dvzJT86W0
そろそろ無限ループから脱出しないか？ｗ


■まとめるぞ■
・理由はともあれ、殴ったおっさんが一番悪い（異論なし）

・現場の警察官は、支給品の携帯端末使わざるを得ないのだから選択の余地は
ない。この人を責めるのは酷（ただし、もっと「証拠収集っぽく」見せる工夫、たとえば
黒板とかプレートなど写し込むとかの工夫はあってもよかった）

・「いかにも」という携帯端末を支給した県警本部に責任あり、との意見あり。しかし、
　専用端末にするとコストがかかり「そんなの市販の汎用品でいいだろ？」という
　市民からの反感も出かねない（この論争、妙案なし）

・一番安上がりなのは県警本部で「撮影班」とかいう腕章を作って配布すること。こういう
　無用のトラブルは避けられる

・「放火犯が現場に現れるので撮影するはず」というのは都市伝説ｗ　刑事ドラマの
　見過ぎ。実務ではそんなことはしない（連続放火事件でもあれば別論）
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
362 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 14:34:59 ID:dvzJT86W0
また、「ゆとし」が湧いてきたかｗ

・佐幕思想→すべての命令は幕府から一元的に発せられる（ただし、「幕藩」体制では
　その命令は他藩の藩士には及ばない）
　幕臣であれば、幕府からの命令は絶対。これを飛び越えて朝廷からの勅命を受けること
　はありえない。【倒幕の密勅】は、この人たちには無効
　こちらの思想では、【天皇御謀反】は観念でき、幕府に逆らう天皇は島送りにされたりする

・尊皇思想→すべての命令は朝廷から一元的に発せられる
　たとえ幕府といえども、朝廷の命令に背けば成敗の対象となる。すなわち【倒幕の密勅】
　が出たら、すべての武士は幕府を倒さないとならない
　　【天皇御謀反】は観念できない。
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
374 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 14:43:53 ID:dvzJT86W0
>>370
> 新撰組だって尊皇だったんだぜ

ダウト！
「倒幕の密勅」が出たときどっちについたよ？



> 当時の体制維持派だっただけで

だから、朝廷自ら「その体制を倒せ」と命じたんだぜ？


お前が言ってるのは、「幕府と朝廷の政策た一致してる限り、朝廷を敬う」という
ことに過ぎない。ふつうの人はそれで一生終える。新撰組は残念ながら「倒幕せよ」
という勅命に背いた。だから尊皇ではありえない

【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
380 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 14:46:12 ID:dvzJT86W0
>>377
幕府に嫌われていることと、新選組自体が佐幕思想であることは無関係
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
382 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 14:49:04 ID:dvzJT86W0
>>379
> じゃあ長州はどうなるんだよw

長州（の下級武士）は明らかに尊皇だろ？
朝廷のためなら、藩の幹部でも毛利の殿様でもぶっ殺す、とうい勢い
（殿様は「そうせい」公だったから助かった）

※ここでいう朝廷は単なる「ギョク」であり、彼らの「手段」に過ぎなかった点に留意
　尊皇の「尊」の文字がこの理解を困難にする

これは薩摩の大久保とかも同じ
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
424 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 15:15:06 ID:dvzJT86W0
「尊皇」思想（尊皇過激派）の理解困難なとこは、「天皇はギョクに過ぎない」と
割り切っているとこ

だから幼帝に無理やりハンコもたせて、勅命を偽造しても、「それは政治的
には正しい勅命であり、これに逆らうのは朝敵だ」となる

「封建的社会階層の中間的領主（藩主、幕府など）を否定して中央集権的
に一元的に命令が発せられる」という部分がポイント
自然人たる陛下自身のご意向など全く問題にしないのが「尊皇」思想
「尊」の字が目を晦ます
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
434 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 15:21:35 ID:dvzJT86W0
>>425
だからその「おかしい」ことを命令したのが天皇（もちろんタテマエで、薩長の
下級武士や公家の工作の下で）

「徳川家は、既に政権にないのだから、勅命をもって徳川を倒すというのは
おかしい（筋違い）」という山内容堂らの意見の方が論理的

しかし、「勅命は絶対だから思考停止！何がなにでも徳川家を討つ」というのが
尊皇思想（尊皇過激派）
【日中】「日本で教育受けさせたこと後悔」 "飲み放題"1つ注文し2人で飲んだら娘に叱られた…中国人なら規則より人の気持ち重視するのに
436 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 15:25:50 ID:dvzJT86W0
>>426
しかし、日本人みたいに馬鹿正直な国民性の方が少数派じゃね？

「どうせお店だって監視してる訳じゃないから、一杯くらいわかるめぇ」って国
の方が多いキガス

アメリカ人とかどうなんだろ？
【日中】「日本で教育受けさせたこと後悔」 "飲み放題"1つ注文し2人で飲んだら娘に叱られた…中国人なら規則より人の気持ち重視するのに
449 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 15:28:08 ID:dvzJT86W0
>>433
> 教育と躾けの杜撰さでハードルが異常に低い国が多いだけｗ

しかし、グローバル競争が進む中で「そういう人たち」と競争してかなければ
ならんのだから、これからは大変だよな〜

国内にいるときは日本人＝馬鹿正直ルールで、海外に一歩出たら中国人
的＝何でもアリルールでいかないと太刀打ちできんわ
【ゲンダイ】ゆとし世代は新鮮組がお好き？テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだと日刊ゲンダイ
445 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 15:33:31 ID:dvzJT86W0
>>436
・攘夷
　攘夷と言っても下関事件までの素朴な「夷人打払」とは違って、国力を蓄えて
　強力な軍備（特に海軍）をもって異国とあたる、というのだから（そのためには
　貿易が不可欠。まだ日本には軍艦作る技術ないんだからｗ）、開国と後期の
　攘夷は矛盾しない。富国強兵の意義


・尊皇
　「陛下の下に万民は平等であり、命令は朝廷から一元的に出る」「封建的中間
　領主の否定」がその本質だから、勅命で「倒幕」とでれば、尊王派＝倒幕派
　となる

　　さすがに「幕藩体制を維持せよ」という勅命は論理矛盾だが、雄藩連合案
　で出たように「徳川家を筆頭（総理）とする参与会議により政治を司れ」という
　勅命は尊皇思想の下でも十分ありえた。

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