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名無しさん＠十周年
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２

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【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
195 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 00:23:09 ID:gBcoyhO3P
>>188
加古川は探すまでに検査した時間軸が焦点だろ。
今回の症例は出血の原因を探るんじゃなくて、応急処置をして送る時間を稼がなかったのが問題。

まあ、加古川を言い訳にするなら、頭痛→クモ膜下、腹痛→オペが必要な症例…と全て断る理由になるからな。
これも詭弁。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
198 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 00:33:22 ID:gBcoyhO3P
>>196
輸血が遅れるなら日赤の問題。それは医者の患者拒否の理由にはならないね。
輸液だけでも少しは粘れるね。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
199 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 00:34:54 ID:gBcoyhO3P
>>197
罰則が無いから診ない…、とうとう本音が出たね。

やっぱり、診たく無いから診ないっていう医者側の怠慢の告白だね。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
203 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 00:39:35 ID:gBcoyhO3P
>>201
日赤の問題×→不可抗力なら良いか？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
205 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 00:43:29 ID:gBcoyhO3P
>>204
何でも良いよ。

院内にMAPがあるかどうかは断る理由にはならないんだよ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
210 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 00:50:27 ID:gBcoyhO3P
>>207
今回のケースで、MAPが断った病院に一単位も無かったか？と言うのが焦点だよな。
輪番制を組んでいる｢総合病院｣全てに無かったか？

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
214 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 00:58:22 ID:gBcoyhO3P
>>212
今、携帯だからﾜｶﾗﾝけど、今度、ログから三つの輪番制の病院が何床くらいでどんな科があるかを調べてみるわ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
222 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 01:25:28 ID:gBcoyhO3P
>>215
すまんね、有難う。

このクラスの病院でMAPの備蓄が置いていないとは考えられないのだが。
医者の怠慢の方が考え易い。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
223 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 01:27:11 ID:gBcoyhO3P
普通に考えるとオペ予定とかの患者もいるはずだし、ストックはあるよな。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
227 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 02:00:29 ID:gBcoyhO3P
>>219
良心的な医者が少なくなったんだよ。
金は関係無い。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
228 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/05(月) 02:20:38 ID:gBcoyhO3P
結局、輸血のストックの有無は曖昧か。

医者ってずるいよな。

本当に逃げる事しか考えない医者が多くなったよ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
230 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 02:28:17 ID:gBcoyhO3P
国民の皆様、今回の件は完全に医者の怠慢です！
この悲劇を起こさないように、もっと怒っても良いと思うのです！
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
266 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 17:02:05 ID:gBcoyhO3P
>>215の
伊賀市立上野病院　281床(うち急性期 243床)
岡波総合病院　　　339床(うち急性期 289床)
名張私立病院　　　200床
クラスの病院で本当に輸血のストックは無いのかねぇ？？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
284 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 17:27:07 ID:gBcoyhO3P
>>272
伊賀市立上野病院にも普通はありそうだけどな・・。

色々って、クロスマッチくらい出来るでしょう。
検査する人がいない訳でもあるまいし。

今回のケースで院内に輸血のストックがあるとしたら、医者の怠慢だ！！
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
296 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 17:39:14 ID:gBcoyhO3P
>>291
今回のは輸血があれば、時間稼ぎが出来たんだよ。
受け入れ不能では無い！
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
298 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 17:41:55 ID:gBcoyhO3P
>>297
予定手術なら、夜間に取り寄せれば良いはず。
それは詭弁だな。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
306 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 17:48:18 ID:gBcoyhO3P
>>304
加古川は搬送されてから、送るまでの時間軸が裁判になったんだろ？
加古川理論でいけば、
腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
何でも断り放題だな。

極論出して悦に浸るなよ！

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
309 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 17:50:40 ID:gBcoyhO3P
>>308
>>304は医者じゃないね、多分。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
314 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 17:54:48 ID:gBcoyhO3P
>>312
>醜い医者の本心なんか知らない方が幸せに逝ける
禿同。
俺も、奴等の保身のための汚い言い訳はウンザリだわ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
316 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 17:55:47 ID:gBcoyhO3P
>>313
そのうち、救急以外の診療報酬は削られるから、逃げ場も無いけどなｗ。
ざまぁ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
324 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 18:04:08 ID:gBcoyhO3P
>>320
そうそう、本当にやる気がある奴だけが残ればよいと思うのだが、
人数の問題から、そうもいかない。
ただ、今後の診療報酬や女医の増加を考えると、楽して儲かる分野は無くなる。

やる気の無い奴が救急に残ってしまう悲劇が生まれる。
やる気の無い奴が救急に残っても迷惑だけど、そのうち彼等が改心する事を、
期待するしかない。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
328 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 18:07:09 ID:gBcoyhO3P
>>322
急性期を辞めても、医業以外に潰しが利かないからな。
実際に、慢性期・楽な分野の外堀は埋められている。

辞めるも地獄・残ってきちんと真面目に医療に取り組んで欲しいわ。
それが俺みたいな一般市民の願い。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
335 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 18:13:25 ID:gBcoyhO3P
>>329
確かに金の事しか考えていない奴が多そうだよな。
ただ、病気になった時に、医者にかかるしか無い俺等は奴等の少しの良心に
かけて、改心を願うだけだよ・・・。
日本の医療も、(医者の心の問題で)お先真っ暗だな。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
349 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 18:26:15 ID:gBcoyhO3P
>>338
改善させるところは改善させなきゃなぁ。
今回のケースで病院擁護に回っているような、ニセ医者・クズ医者どもには
きちんと言いたい事は言うよ。

>>340
昔はコンタクト御殿なんて言われていたよな。
今は診療報酬改定で儲かっていないらしいじゃないか？

楽なら、近い将来600万くらいまで下がるんじゃないか？
老人ホームの医者とか埋まっているらしいし、入居者に何かあって対応できなかったら、
訴えられるんじゃね？現場から長い事、離れると勘もなくなると思うからな。

逃げるのは自由だけど、それにあった給与で満足して下さいな。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
357 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 18:36:12 ID:gBcoyhO3P
>>353
医業しかやってこなかった医者が果たして、
どの位の人数がどの様な職種で、どの位の報酬を得るか？
好きにやったら良いよ。

今まで、国民・企業から皆保険という名の税金でろくに仕事もせずにのうのうとやってきたんだからね。
税金に与らない他職種なら好きにすれば良い。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
368 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 18:45:03 ID:gBcoyhO3P
>>362
根拠の無い「たら・れば」には興味が沸かない。
ろくに仕事もせずに、税金泥棒をしなければ好きにしたら良いよ。

俺の中では今のままの給与で良いから、真面目に国民の命を考える医者が
一人でも多く存在してくれるのを願うだけさ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
373 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 18:57:14 ID:gBcoyhO3P
>>370
まともそうな医者だね。
>コメディカルのほうが民間との給料費において給料泥棒の確立が高い
なるほど。

ところで、今回のような助けられるケースを怠慢で断ったりしないよね？

>>371
本音が出たか。。
やれやれだな。虚勢張っていれば良いさ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
379 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 19:07:52 ID:gBcoyhO3P
>>377
例えば、ログにある3病院のうちの1つくらいは、輸血のストックはあると考えているのだけど、
輸血をすれば、いくらか時間が稼げるケースじゃないのかな？？
自分のところで全ての処置が出来なくても、治療の手助けが出来るのであれば、
それをするのが病院だと思うのだけど。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
381 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 19:10:14 ID:gBcoyhO3P
>>379に追加すると、ICUじゃなくても、血圧とか最低限の管理は出来るはず。
出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
探してもらうのと、最初から断って自分が関与をしない場合とどちらが、
患者の救命率は上がると思いますか？？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
383 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 19:12:54 ID:gBcoyhO3P
>>380
>>381を読んでからな。
それと、>>371の様な事を書くクズ医者には期待していないよ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
384 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 19:14:07 ID:gBcoyhO3P
>>382
加古川のような極論に関しては>>302が俺の感想だ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
386 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 19:16:21 ID:gBcoyhO3P
>>384
>>306だった。まあ>>382には>>302でもどちらでも良いけどなｗ。

>>385
仮に大きな病院が輸血をするにしても、それらの検査は必要な訳でしょう？
それなら>>381の方が適切な対応のはず。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
391 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 19:29:50 ID:gBcoyhO3P
>>387
>日勤後でクタクタなんだよ。もう仕事はしたくない
なるほどね。疲れているから、やらないんだね。
「医者にとっては、獣医が乳牛の命を心配するのと同程度の興味」ならしょうがない。

>>388
加古川は極論でしょうね。
「司法が出来ることをやったなら罰しない」ケースは裁判にならないから、
上がらないでしょう。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
393 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 19:32:58 ID:gBcoyhO3P
極論を逆手に鬼の首でもとったかのように、

腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません

が日本の医療の現状だとしたら・・・嘆かわしい。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
394 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 19:35:35 ID:gBcoyhO3P
>>392
ふむ・・・例えば、今回のケースで、輸血を入れて適切な処置をして、
その間に救急隊に引き続き探してもらう。

この経過で、(法律の素人的に言うと)、民事に引っかかる可能性があるから
診ない方が良いケースなのかね？？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
399 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 19:41:04 ID:gBcoyhO3P
>>395
ちみの意見の「日勤後でクタクタなんだよ。もう仕事はしたくない」
ってうのと「冷静に淡々と仕事をこなす獣医と同じで当然」って言うのは
よーーーーーーく理解しているけど？？

甘えるの意味が分からない。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
413 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 20:04:04 ID:gBcoyhO3P
>>406
ふむ。確かに、
「当院では輸血と点滴しか出来ません。止血の処置を救急隊に引き続き探してもらうまでに
止血以外の処置をします。それでも宜しいですか？」
と言う内容の治療に対して、全て承諾書が必要ならば、
交通事故とか、すぐに連絡が取れない患者さんは診ないでも良い事になるよね。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
415 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 20:06:51 ID:gBcoyhO3P
>>412
5年間も同じ様なレスをして、「冷静に淡々と仕事をこなす獣医と同じで当然」
と言う事を書くくらいなら、医学の勉強でもすれば良いのに。
良い医者を目指してよ！！
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
423 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 20:17:34 ID:gBcoyhO3P
>>421
釣るとか意味が分からないんだけど・・・？？
「医者にとっては、獣医が乳牛の命を心配するのと同程度の興味」の方が
釣りとしか思えん。

まあ、これが本音なら、最低の医者だよな。

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
430 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 20:27:28 ID:gBcoyhO3P
>>425
「ダイセクを受けた後、三次救急に搬送したことがあったなあ。いまじゃ考えられないな。
アホくさいことをしたものだ」
ダイセクって何か分からんけど、救命したことがアホ臭いと思っているんだろ？
ちみはもうレスしない方が良いんじゃないかな？？

墓穴掘っているだけにしか見えん。

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
433 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 20:32:42 ID:gBcoyhO3P
wikiで調べたら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8B%95%E8%84%88%E8%A7%A3%E9%9B%A2
大動脈解離っていう病気か・・・。

搬送したり、適切な処置をしないと死ぬみたいだね。
>>431
助ける事ってアホらしいんでしょ？
それは多くの医者がそう思っているの？？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
436 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 20:35:27 ID:gBcoyhO3P
>>432
まあ、救命した事をアホらしいとか言っている、クズもいる事だししょうがないよね・・・orz。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
440 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 20:39:54 ID:gBcoyhO3P
答えが出たようだね・・。
これが医者の本音か。

疲れたから診ない・保身しか考えないから診ない・労働基準法に反するから診ない・・・
人の命は獣医が乳牛に対する興味と一緒・・・

これじゃあ、たらい回しは減らないわけだ。

俺も飯でも食うかな・・・。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
452 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 21:38:11 ID:gBcoyhO3P
>>379>>381にきちんと反論できる医者はいない訳か・・・。
所詮、怠慢って言う事でおｋかな？？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
456 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 21:44:53 ID:gBcoyhO3P
ログにある3病院のうちの1つくらいは、輸血のストックはあると考えているのだけど、
輸血をすれば、いくらか時間が稼げるケース。
自分のところで全ての処置が出来なくても、治療の手助けが出来るのであれば、
それをするのが病院だと思う。
ICUじゃなくても、血圧とか最低限の管理は出来るはず。
出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
探してもらうのと、最初から断って自分が関与をしない場合とどちらが、
患者の救命率は上がるか？
→もちろん、前者だ。

全てのケースとは言わないが、今回のケースでは病院側に問題があったとしか、
思えない。

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
485 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 22:42:42 ID:gBcoyhO3P
>>480
ちょっと待ってね。堂々巡りになっているから、一つのレスにまとめるから。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
494 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 22:48:18 ID:gBcoyhO3P
①今回の病院の対応について
ログにある3病院のうちの1つくらいは、輸血のストックはあると考えているのだけど、
輸血をすれば、いくらか時間が稼げるケース。
自分のところで全ての処置が出来なくても、治療の手助けが出来るのであれば、
それをするのが病院だと思う。
ICUじゃなくても、血圧とか最低限の管理は出来るはず。
出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
探してもらうのと、最初から断って自分が関与をしない場合とどちらが、
患者の救命率は上がるか？
→もちろん、前者だ。
全てのケースとは言わないが、今回のケースでは病院側に問題があったとしか、
思えない。

②過去の判例に関して
加古川は搬送されてから、送るまでの時間軸が裁判になった。
加古川理論でいけば、
腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
何でも断り放題になる。
つまり、加古川一つを逃げ道にするのであれば、それは極論。
救急自体の放棄につながる。

③同意書に関して
「当院では輸血と点滴しか出来ません。止血の処置を救急隊に引き続き探してもらうまでに
止血以外の処置をします。それでも宜しいですか？」
と言う内容の治療に対して、全て承諾書が必要ならば、
交通事故とか、すぐに連絡が取れない患者さんは診ないでも良い事になる。
これも極論と思われる。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
500 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 22:52:57 ID:gBcoyhO3P
後、場違いで申し訳ないが、あなた方同業者としてはID:jt4pX7h00みたいな
非常に頭の悪いレスについてはどう思われますか？
彼は、ちょっと・・・・ディベート力が人並み以上に劣ると言うか・・・
あまり相手にしない方が良い輩なのかもしれないね。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
502 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 22:53:56 ID:gBcoyhO3P
>>496-497
疲れているねｗ。ちょっと和んだよｗｗ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２
512 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/05(月) 23:04:33 ID:gBcoyhO3P
>>507
>レジデント厨だろ　かわいいもんじゃねえか
ご本人は>>390で
「俺もダイセクを受けた後、三次救急に搬送したことがあったなあ。いまじゃ考えられないな。
アホくさいことをしたものだ」
とか、研修医じゃない事をアピールしているね・・・。
まあ厨である事は、変わりないという点に関しては同意ですね。
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