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名無しさん＠十周年	【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２

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【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
411 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:08:42 ID:19j39jCW0: >>403
> 「偏った性情報」って「ハードな性表現」だよな？
いや違う
「ハードな性表現」は内容も勿論だが、描写の程度が過剰であるってのが必須
「偏った性情報」はそうした描写が過剰なものにも含まれてるし、過剰でないものにも含まれてる

> すまんが、それは自主規制の部分だったわ
了解。自主規制についても、不健全指定についても、改正案７条１、８条１は現行基準を完全に踏襲したものだし
ワンピースが改正案で規制対象にされるかもってのはやっぱないよな

> 自主規制についてはライトな表現（>>1）も規制可能なこの部分だけでいいと思うんだが。
たぶん乳首隠してるとか、チンコがバナナになってるとかが、>>1の自主規制した部分
都が問題にしようとしてる、性的対象が青少年であるって部分は自主規制対象にはいってないから、
それを規制しようと意図するのであれば現行基準では足りない

> この部分も第七条第二号も要らないわな。
そこに第七条第二号がなかったらセックス関係なく著しく社会規範に反する行為を全て対象にとる広汎な規制になってしまうぞ
しかも登場人物の年齢に関係なく、だ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
414 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:12:15 ID:19j39jCW0: >>408
ごめん、俺の日本語がへたくそなせいで上手く伝わらなかったんだと思うけど
> 表現の程度については１５条に該当するもののうちで、「著しく」「甚だしく」影響すると認められるものだもの。
俺もそのように考えてるよ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
418 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:18:20 ID:19j39jCW0: >>416
え、なんで？現行では表現がえげつなくないと規制対象にならないと俺は思うんだけど
>>413で言えば、Bは規制対象ではない
１５条に該当するけれども、「著しく性的感情を刺激」するものでないから

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
429 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:26:19 ID:19j39jCW0: >>424
> と二つどちらでも良い、どちらかに該当するもの、だと俺は思う。
あ、それは違うと思う
「著しく性的感情を刺激するもの（とはつまり、）次のいずれかに該当するものであること（が求められる）」
ってことだわそれ
「一著しく性的感情を刺激するもの」は「二甚だしく残虐性を助長するもの」なんかと並列であって
イロハニは一の内容を規定する文章

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
436 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:32:05 ID:19j39jCW0: >>430
> 現行条例のどこにキャラクターの年齢設定による規定が？年齢設定がないんだから設定年齢関係なく規制可能
つ>>349
本気でループ上等なんだなあ

> おまえ頭いかれてるだろ？「著しく」「甚だしく」は現行で運用されてるフレーズだぞ
> そして、現状で汎用されてない事を都は説明している
いや、何を言ってるのかさっぱりわからんのだが、８条の２から「第七条第二号に該当するもののうち」ってフレーズを取り除けって言ってなかった？
俺の読み違いなら申し訳ない、もっかい説明しておくれ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
440 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:35:35 ID:19j39jCW0: >>431
１５条は、すくなくともこのようなものであるとする括りを示してるものだ
あれをあのまま適用すれば図書のほとんどは指定されてしまうだろ
もちろん、だからそのまま適用はしていない、もっと細かく厳格な運用指針があるのだろうだから>>1が指定対象外になる
いいやこれだけ基準変えちゃえとかっていう恣意的運用はもってのほかだし、ほいほい基準変更してたら過去の指定との整合性がとれないだろ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
449 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:42:42 ID:19j39jCW0: >>443
包括指定に出版側が反対したのは間違ってないと思うぞ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/media/media10.html

> ホントのところ、東京都に詳細な規制基準が他にちゃんとあるのかないのか、分からないんだけどね。
※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
　書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
　これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。

ってことらしいから規制基準はそれなりに明確なんじゃないか？
少なくとも出版側は規制のデッドラインをつかんでるわけだろ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
466 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:53:03 ID:19j39jCW0: >>447
現行条文で>>1を本気で不健全指定しようとすれば規制基準が半裸規制くらいまで行ってしまうような気がするんだがなあ
改正案騒動の序盤にあったシズカちゃんのお風呂が不健全指定ってのが現実のものになるな

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
473 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:55:40 ID:19j39jCW0: >>462
そうだな、ライトな性表現全部をいっしょくたに規制して構わないなら、年齢規定いらないな
> 片方（25歳設定）は不健全指定可能で
> 片方（17歳設定）は不健全指定不可
おせっかいかもしれんが、これ可能不可能が逆じゃないか？

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
475 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 00:57:23 ID:19j39jCW0: >>472
そうか、人治でも法治でもなく宇宙意志の下に統治される自治体が理想なのか
胸が熱くなるな

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 01:05:09 ID:19j39jCW0: >>457
俺はバナナをチンコに見立てていること、練乳が精液を置き換えているものであることは明白だから
実際裁判になったらどうなるかわかんねえんじゃねえのと個人的に思うが、
ともかく、例えバナナと練乳が性交類似行為でないとされ、>>1が改正案の規制対象から外れたとしても
悪質な規制逃れ、脱法行為を取り締まるために出版側の自主規制があるわけだ
そこの圧力から規制効果を狙うってのは規制側としてアリなんじゃないのか

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
486 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 01:13:32 ID:19j39jCW0: >>482
児ポの場合は３次だから、バナナは明確にバナナだし、練乳は明確に練乳なんだが、
２次は仮託して表現することが可能だからなあ
バナナとして描いてるけど実質的にあれはチンコであるとか、
「実質的に」って言葉の応用で主張できなくはないような気がするんだよなー
まあ気がするだけの法律素人の戯言なんで後は流してね

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
493 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 01:22:54 ID:19j39jCW0: >>487
> つまり、改正しても対象にならない（※半裸や裸や入浴シーン）としている都の説明は嘘なんでつね。わかります
しずかちゃんなんかを規制対象にしないための改正案だからね
>>466は改正せずに現行条例で規制を強化しようとしたらどうなるかってことだよ

> よって改正する必要がない。
ハードなものについてはね、そうなんだよ
改正案はね、ライトなもの（>>1くらいの程度のものね）について、今後規制対象とすべきか否かってことで出されたんだよ

てか途中でイモの人は人格が豹変したなあ>>380くらいまでは落ち着いて話がきけるいい子だったのに…

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
500 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 01:34:23 ID:19j39jCW0: >>499
> 話をはぐらかすなよ。改正においても「半裸、裸、入浴シーンはならない」と都は説明している。
そのとおり、改正案においては単なる半裸、裸、入浴シーンなんかは規制対象とはならないんだよ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
506 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 01:45:47 ID:19j39jCW0: >>504
>>1は性交類似描写ってことでいいの？俺はそのようにみなしうると考えてるけど、
他の人はバナナとか練乳とかが性交類似描写にあたるかどうかは懐疑的だよ？
自身も性交類似描写じゃねーよ！って言ってなかったっけ？
そしたら、本気で>>1を現行基準で規制するなら半裸を規制するってレベルまで落とさないといけないよってことなんだけど？
なんかまだわからないことある？

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 02:01:03 ID:19j39jCW0: >>510
> いやだからな？おまえは半裸＝性交類似描写として捉えてるんだよな？
２次に限れば、半裸が頬染めてバナナちゅぱちゅぱしてたり
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg
みたいな表現があれば性交類似な描写として捉ええるね、個人的にはね
ただの半裸を性交類似行為に等しく捉えてたりはしないよ？

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
558 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 02:48:32 ID:19j39jCW0: いやあ土曜の夜をレロレロで潰すことになるとはなあ
都の改正案の題目は>>524の通りだから改正案に反対する人は
性的描写が青少年の性意識に与える影響ってどんなものなのか、
その点についてなんで青少年と成人のセックスを分けて扱うのかってとこについて考えて、反論もたなきゃならんよ

非実在青少年という規定はこの目的の為に、必要とされて、追加されたものだということはまず揺るがない
しかし裏を返せば、ここを否定できれば非実在青少年を規定する必要性は全く無くなるということ
そもそも改正する必要がないのに～って蛸壺で呟き続けるよりはこれについて考える方がよっぽど有益だと思う

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
731 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 14:29:59 ID:19j39jCW0: >>713
なるよ
ただ年齢を明記しとけば大丈夫

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
734 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 14:38:11 ID:19j39jCW0: >>731
ああごめん、>>731はうそだったわ児ポのやつとごっちゃにしてた
年齢書いてようが成人だろうがコスプレエロは自主規制対象だ
そういうのは18歳以上対象商品でやってねってことだな

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
737 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 14:42:19 ID:19j39jCW0: >>733
しかし今回の改正案でフィルタリング関連でかなりガツガツした規制が盛り込まれた
条例によるインターネット規制は図書類に関するそれよりずっと怖いぜ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 14:47:53 ID:19j39jCW0: >>738
最近のイメージビデオって性交類似行為までやってんの？過激になってんだねえ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
746 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 15:00:17 ID:19j39jCW0: >>742
> 東京チェックいれないととてもじゃないと
> だせないから販売が他県よりも遅れるといった
他県より遅らせる理由がないだろ
遅らせたって指定食らうものはくらうんだから
ただ指定受けた後の次号誌面調整とかの期間を勘案して週刊少年ジャンプが隔週刊少年ジャンプにはなるかもしれん

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
747 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 15:03:40 ID:19j39jCW0: >>745
いや非実在青少年に該当するものがあるのは、まあある意味当然で、
そうじゃなくて規制対象となるような性交類似行為があるかどうかが問題なんじゃねえの
素っ裸で絡んでるとかでもなければ性交類似と見なされないらしいじゃないか
そこまで過激なものがでてるのか最近のイメージビデオってのはと感心したんだ

>>743
それ系で児ポに問えた例をしらんから、バナナをどうこねくりまわそうと、挿入でもしない限りは性交類似行為にはならんのでないか

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
749 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 15:10:51 ID:19j39jCW0: >>748
指定受けた後に売ったら店も罰則ありだが、指定は流通後でないと出ないからな

> 他県ならそんな条例ないから堂々と売れる。
いやあるだろ、ってか都はわりかし穏健派で他府県の有害指定は基準も罰則もかなりキツい印象があるんだが
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/jorei.htm#5syou

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
758 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 15:36:32 ID:19j39jCW0: >>755
イメージビデオにはまったく不見識だからレズってるのが素っ裸でやってるのかどうかしらんけど
ただ性器接触してるだけでは性交類似行為じゃないし、ましてオナニーは明確に性交類似行為じゃないんじゃないか
児童ポルノ法第二条の２で
ttp://www.moj.go.jp/keiji/keiji_h01.html
> 性交等（性交若しくは性交類似行為をし、
> 又は自己の性的好奇心を満たす目的で、
> 児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは児童に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）
だから「児童に自己の性器等を触らせること」は性交とも性交類似行為とも別のものなわけだ

>>756
回収も要求してない
売り場の区分けと、１８歳未満への販売禁止だけ要求してる
もちろんそれがめんどくさかったら売り場は本を返品するだろうが
> なんの問題もない。
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg
これが
>同項に規定する「わいせつな行為」とは、いたずらに性欲を刺激し、
>又は興奮させ、かつ、健全な常識を有する一般社会人に対し、
>性的しゆう恥けん悪の情をおこさせる行為をいう。
に照らして「なんの問題もない」とするものなのか神奈川県の青少年育成条例は
あそこユリア１００式に有害指定だしたとこだぞ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
765 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 15:50:40 ID:19j39jCW0: >>756
あ、ごめんそもそも>>756で引用されてた部分は
> 第19条　何人も、青少年に対し、みだらな性行為又はわいせつな行為をしてはならない。
だったのね

> 第７条　知事は、図書類の内容の全部又は一部が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、当該図書類を有害図書類として指定することができる。
については
> (１)　青少年の性的感情を著しく刺激し、その健全な育成を阻害するおそれがあるもので規則で定める基準に該当するもの
ここが都条例と同質であるし

>２　前項の規定にかかわらず、次の各号のいずれかに該当する図書類は、有害図書類とする。
> (１)　書籍又は雑誌であつて、全裸、半裸若しくはこれらに近い状態での卑わいな姿態又は
> 性交若しくはこれに類する性行為（以下「卑わいな姿態等」という。）を被写体とした写真又は描写した絵で
> 規則で定めるものを掲載するぺージ（表紙を含む。以下同じ。）の数が、20ページ以上であるもの又は当該書籍若しくは雑誌のぺージの総数の５分の１以上であるもの
ここなんて「全裸、半裸若しくはこれらに近い状態での卑わいな姿態」ってのが恐ろしく広い範囲を審査対象にとってるように読めるが
あとは>>1の単行本中に半裸描写が20ページ以上ないことを祈るのみだ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
766 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 15:53:13 ID:19j39jCW0: >>759
なるほ
「児童に自己の性器等を触らせること」
の自己ってのは買春側を指すものってことか
指摘ありがとう
じゃあ児童のオナニーは1号もしくは３号の問題になるわけな

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
770 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 16:01:31 ID:19j39jCW0: >>763
はい、勉強になります
ttp://www.eic-book.com/list/list?quick_search=1&search_submit=1&search_etc=%E3%83%AC%E3%82%BA

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
782 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 16:28:04 ID:19j39jCW0: >>776
要はその１８歳以上ですって設定に説得力があるかどうかだよ
説得力無しと見られたらやっぱり非実在児童と認識されるだろ
視覚的、絵柄による年齢判断は難しいので１８歳と明示してあればそれを優先するだろうが
学校、教室（高校は１８歳以上も通えるから主に小中）、ランドセルなんかがあれば設定だけ１８歳でもアウトだわ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 16:42:47 ID:19j39jCW0: >>784
ループ祭り大歓迎って言ってる人に３回以上言うのも無駄かもなあ

> 説得力とか物語上の必然性とか関係ないの。
18歳以上って書いてても明示的要素があれば原則的には非実在青少年だよ
ただ視覚的幼さとか声の幼さってのが明示的要素としては機能しないって>>776の回答は言ってる

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792 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 16:47:03 ID:19j39jCW0: >>789
そのとおり、拡大解釈を前提とするのなら現行条例で十分
わざわざ改正案を用意する必要はない
改正案を用意したのは拡大解釈をしないため

ここまでは明確だと思うんだが、
なぜか改正案反対、なぜなら拡大解釈されるからって主張する人が多い

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
795 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 16:49:08 ID:19j39jCW0: >>790
＋でコテつけてる時点で俺たち常人は到底太刀打ちできない
ものすごい精神力っぽいなんかの持ち主だよね

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802 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:06:26 ID:19j39jCW0: >>800
あ、ごめん書き方が悪かったか
>>784の
> 一晩寝ると記憶が飛ぶのか？世話が焼けるなー。
ってのに同意して言ったんだ
コテつけてる人ってやっぱどっか違うよねーって

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805 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:09:00 ID:19j39jCW0: >>803
>>20,15 とどこらへんで整合性がとれてないの？

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
808 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:11:37 ID:19j39jCW0: >>804
まあこのように、改正案を批判しようとするとそもそもの現行条例こそもっとも許容できないものになる
現行条例で十分って主張はそこが矛盾点なんだな

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
810 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:12:54 ID:19j39jCW0: >>806
それは、
一著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
ってのの内容を規定するものだよ
イ、ロが即ち不健全指定相当であるってことじゃない
不健全指定相当とするには、少なくともイ、ロのようなものでなくてはならないってこと

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
815 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:18:12 ID:19j39jCW0: >>812
> 規制推進派の言い分ならば、現行条例で十分である。不健全図書にとっとと指定すれば済む話。
それをするには拡大解釈をすることになるから、改正案で対処して拡大解釈をなくすべきって主張もあるぜ
新たに規制しなければならないものがあるが、現行条例で十分って言う人は、
現行基準の拡大解釈を許容する立場にならざるをえないということ

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
818 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:21:19 ID:19j39jCW0: >>814
そのとおり
だから>>1は「著しい」とは言えないので対象外
この基準を拡大して解釈してってもいいんじゃないかって人は現行条例で十分って意見になる

>>811
YRm20cKQ0は俺だよｗｗｗｗｗｗ寝てなくてしんどいだろうけどシッカリして！！！

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
825 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:29:38 ID:19j39jCW0: >>822
> そんなの一個人の勝手な思い込みでしかねえよｗ
実際に>>1が不健全指定受けてないだろ
実際には治安対策本部青少年課がまず図書の購入して、そっから審議会に上げる前に運用指針に照らし合わせて図書の選別するんだろうが、
> 青少年なんたら審議会で議論したその答申をうけて、都知事だか誰だかが決める事なんだろ
誰だかがイ、ロに当てはまると判断したらそれでいいじゃん、ってくらい恣意的基準でいいやって思うなら、
現行条例で十分ってことになる

【社会】「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２
830 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:35:48 ID:19j39jCW0: >>807
しかしだなあ
改正案中の非実在青少年に係る部分は
> 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写
ってなってるだろ、容姿による判断って既に入ってないし、追加するにしても「想起させる」を「明確に想起させる」にする程度しか思いつかんのだが

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835 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:38:00 ID:19j39jCW0: >>828
> むしろ現行条例の、あまりにも広大なグレーゾーンを問題にすべきかもなｗ
な、グレーゾーンやら恣意的運用やらを懸念し始めたら、現行条例で十分なんて結論にはならんだろ
現行条例をこそ見直すべきとか、そもそも不健全指定とかいらんしとか言う立場ならわからんでもないが

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841 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:40:34 ID:19j39jCW0: >>831
拡大解釈、恣意的運用が仕方ないって立場なら、改正案を否定する必要もなくなるけどな
お上の一存で不健全指定バンバン出してもらってかまわないんすよーってのは
改正案反対派の中でどれくらいいるんだろうか？
少なくとも俺はいやづら

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844 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:47:10 ID:19j39jCW0: >>840
文学的すぎて俺には難しい表現だわ
もっとわかりやすく書いて

>>842
ああ、それなら現行条例でいいわってことになるな
他府県のように一貫性の薄い指定が飛び交うようになるわけだ

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849 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:51:44 ID:19j39jCW0: >>845
６月までに出版側が有効な施策を打ち出して交渉に入れればそれもあるかもしれんが
すでに>>1のような問題提起がなされた以上、何も変わらずってわけにはいかんと思うけどな

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853 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 17:55:54 ID:19j39jCW0: >>843
現行法を拡大解釈なしに運用し、また改正案も必要なしってのは、現状で問題なしって立場だ
>>1のような図書が全年齢対象図書として売り場分割も行われずに販売されていることに、そもそも問題が無いとするならば
改正案も現行条例の規制基準引き上げもなるほどまったく必要ないな

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857 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 18:01:07 ID:19j39jCW0: >>850
どっちなんだよｗｗｗｗｗｗ
改正案も現行条例も主観的要素が含まれてることに変りなく、てかむしろ現行条例のほうが主観的要素のみで構成されてる
改正案は１８歳未満という年齢や、性交類似行為なんてのは客観的要素であって現行条例よりも縛りの強い内容だろ

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861 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 18:12:29 ID:19j39jCW0: >>859
> それとも、表現規制派は、大人の漫画キャラのエロ描写なら見せてもいいと思ってるの？
そう、そこが肝だぞ
>>368みたいなのに対してどう反応してくかよく考えとこう

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872 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 18:35:12 ID:19j39jCW0: >>864
設ける必要がまったくないってのは>>368みたいな主張を否定できれば、その必要がないと言えるが
それを否定できなければ、明らかに設ける必要はあるなんだよ

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876 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 18:49:22 ID:19j39jCW0: >>874
褒めてくれてありがとう
> これって教師を目指してない青少年には関係ない訳でｗ
教師を目指してるってのはなんだ？どこからでてきたんだそれ

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877 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/04(日) 18:52:28 ID:19j39jCW0: >>875
> 現行条例で大人どうしでも教師と生徒でも規制できるだろ！非実在青少年を持ち出さなくても！
それが難しいとこもあるという話で、
まず描写の程度によっては現行基準の「性的感情を刺激し」ってのに達しない表現があったり
成人が青少年と性行することは犯罪だが、青少年が成人と性交することが犯罪ではないので
「犯罪を誘発し」にも触れなかったりする

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