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名無しさん＠十周年
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
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【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」

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【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
307 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 17:52:41 ID:j5CB8cRP0
>>299
医者がどうとかじゃなくて政治問題だからな。
もう政府に金がないのに以前と同じ使いかたをしてるのは極めて問題。

あと、医師は移民でまかなうのがもっともよい。
もともと人類の歴史的にも医師は外人や奴隷やアウトサイダーがやっていたことが多い。
そうでない場合は利権官僚化してる可能性が高い。これは患者は不幸な状況。


>>302
規制を緩めるには色んな方法がある。

定員を増やす、医学部を増やす、外人医師を入れるなど色々あるが、
実際には医師になるために２年程度の専門学校と３年ほどの実地研修で
能力が身についてたら免許を与えるくらいの条件が妥当ではないか。

医師の数が増えた分は患者がしっかり自分で評判を調べて自分が信用にたると
思った医師を選ぶ必要がある。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
316 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:00:02 ID:j5CB8cRP0
>>313

医師希望者、すなわち医学部の倍率が約１．０倍になるまで医師の賃金を削って
その分をそのまま介護職の賃金にすれば万事解決するなｗ


>>314

職人ならその程度で十分。
医者が大学に６年も通うのは実質的には職人ではなく役人になってるからだな。
それをまた職人に戻せという話だな。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
325 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:06:24 ID:j5CB8cRP0
>>321

医師の数が増えるのに賃金があがるなんてありえないですね。
専門医うんぬんもほんの一時的な話でね。

とにかくこの業界は市場化させないといけない。
というか、皆保険制度はすでに崩壊してるのでそれ以外に選択肢がない。

腕がいい、顔がいい医者はどんどん稼げばいいし、気に入らない患者を拒否すればいい。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
328 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:09:27 ID:j5CB8cRP0
>>326

全然わかってないね。

医師不足と言われてるのに医師を増やせないのは医師の賃金が安すぎるからではないですよ。
医師の賃金が安すぎて割りに合わないなら大学の医学部の倍率は１．０倍を割るはずです。

もちろん医師が増えない理由は政治的に免許に規制を加えてるからですね。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
337 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:13:16 ID:j5CB8cRP0
>>331

皆保険やめて医師免許の規制緩和をして数を増やせばできますよ。

客（患者）も医者を選べるが、医者も客を選べるというのがお互いにいいことですね。
料金も病院・医師と患者で決めるのがいい。

その上で、どうしようもない最低限の貧乏人用の病院だけを税金で用意すればいい。
さすがに貧乏な人に死ねというのはまずいからね。ただ、今のように金がないのに莫大なコストの
かかる医療を受けられるのはおかしい。というか、そのせいで破綻しておるわけだが。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
344 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:17:02 ID:j5CB8cRP0
>>335
>>336

どんだけアホなんだｗ

医学部の定員数で決まるだろうが、医師の数はｗ
医学部にいなくてもペーパーテストの国家試験だけ合格すれば医者になれますよとなったら
合格者は１０倍以上になるわ。

免許商売であることも自覚してないからそういうおかしなことを言ってしまう。
当然免許を緩めれば、つまり人数を増やせば技術とサービスを売る職業になるであろう。

この変化は歯科医を考えればわかりやすい。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
360 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:24:00 ID:j5CB8cRP0
>>352

職人の世界では当たり前のことだな。

そもそも大学の医学部すらなくしてもいいのではないか。
医者になりければどこかの医者に弟子入りして必要なことができるようになったら免許皆伝。
本当はそんなのでいい。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
372 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:28:33 ID:j5CB8cRP0
>>362

そうならないのは、医者自身が医師数を制限して権益を守るためだからな。
「弁護士のようになっちゃうぞ」「歯医者のようになっちゃうぞ」というのが彼らの心の叫びだ。

しかし、どうだろうか。歯医者も弁護士も規制緩和によって
顧客（国民）の方は大きな利益を受けていると見るべきではないか。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
395 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:43:43 ID:j5CB8cRP0

試験とかじゃなくて、免許の規制を徹底的に進めて、
あとは現場で競争してもらうのが一番いい。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
398 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:44:29 ID:j5CB8cRP0
>>393

利権が減るから。

でもそうなるしかないね。
リストラ。コストカット。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
410 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:49:44 ID:j5CB8cRP0
>>387

基本的にすべて国営・公営化するか、あるいは、すべて市場化するのが正しい。

両方混ざったような制度で矛盾が噴出してるのが今の状況。
かつては医局が公務員的な部分を維持していたがそれが弱ってせいで
どっちつかずのいい加減な状況になっている。

もっとも、国営・公営化するのはもう不可能で市場化する以外の選択肢はないと思うが。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
417 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:52:53 ID:j5CB8cRP0

ドイツの医者は公務員に極めて近い。
勤務地は命令されるし、賃金も安い。

一方アメリカの医者は市場での競争にさらされる。
人気がでなくて客が取れないと病院クビになる。

まあ、どっちか選べという話ですよ。
時代の流れをみれば後者しかないでしょう。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
427 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:57:40 ID:j5CB8cRP0
>>422

それは前提がおかしいな。

医師の数は増やして皆保険はやめるんだよ。
それ以外ありえないだろ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
430 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 18:58:57 ID:j5CB8cRP0
>>424

だから「後者しかない」と言ってるじゃん。
お前日本語読めるか？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
433 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 19:01:08 ID:j5CB8cRP0
>>431

すでに崩壊してるから、次の話をしてるわけですね。
お前、日本の財政赤字がいくらか知ってるのか？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
441 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 19:03:32 ID:j5CB8cRP0
>>436

今の医者は「役人」だからな。
そこまで行ってない。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
446 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 19:06:27 ID:j5CB8cRP0

実際、アメリカの過疎地域は外人医がやってる。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
462 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 19:13:42 ID:j5CB8cRP0
>>454

「患者様」と言わないとどんどん税金からの支出削られるよ、君たち。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
471 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 19:19:33 ID:j5CB8cRP0

あとは患者側の幻想もあるんだよな。

「医者が病気治せるわけねえじゃん」とちゃんと言えば、そこまで医者も色々要求されないと
思うが、それを言ったら商売できなくなるんじゃないかという問題もある。

でもあんまり嘘をつくべきじゃないね。
「基本的に病気は治せませんよ。それでも来ますか？どうしても来ますか？」くらいの
感じにはしないと。
まあ、皆保険やめてきっちり金を取るしかないね。ただ同然ならそりゃ病院いくわな。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
486 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 19:26:18 ID:j5CB8cRP0
>>476

最初から受け取ってる金が全部税金じゃねえか。

税金で飯を食うできそこないが「税金が高い」って
どういう神経してるんだ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
505 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 19:35:00 ID:j5CB8cRP0

医療費自体が大部分税金から出てるわけで、
別に私立病院勤務でも税金で食ってることにかわりはない。

そして国民は税金泥棒にどんどんシビアになっている。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
513 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 19:39:57 ID:j5CB8cRP0

タダで診てるわけでもないのに何で患者が感謝するのか。

医者の役人脳は改善が必要ではないか。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
534 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 19:55:58 ID:j5CB8cRP0

マスコミがどれだけ医療問題に甘いか。

どんだけ税金を浪費してるかちゃんと書けといいたい。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
539 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 20:01:57 ID:j5CB8cRP0

大体、糞の役にも立たない老人の世話みるために莫大な税金を
投入してるのが医療だからな。
その片棒を担いでるのが医療関係者。

こんなことを続けてたら衰退あるのみだぞ。

金のかかる医療は金の払える人間にだけ施されるべきだ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
542 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 20:05:19 ID:j5CB8cRP0
>>541

今デフレですけどね。
常識ないね、君。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
578 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 20:40:03 ID:j5CB8cRP0

皆保険は廃止して、金を出して医療を受けるようにすべし。
本当に最低限の医療だけ税金で手当てすればよい。

それから、医師を刑事裁判で罪に問うのは絶対におかしい。
ただし、民事で迅速な裁判によって賠償はどんどん認めるべき。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
586 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 20:46:44 ID:j5CB8cRP0
>>585

医者がなんかして助かるやつなどそもそもほとんどいないが、
それを言い出したらお終いだろ。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
591 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 20:48:51 ID:j5CB8cRP0

病気には２種類しかない

・放置すれば治る
・何をしても治らない
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
606 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 20:55:13 ID:j5CB8cRP0
>>597

まあ、出血は「病気」じゃなくて「怪我」だからな。

そして怪我に施すのは「治療」じゃなくて「手当て」だからね。
これは長らく医療としては認識されてなかったし、実際に床屋が
ハサミをもってやっていたことだ。

意味わかるでしょ？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
614 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 21:00:15 ID:j5CB8cRP0
>>610

いや、だから救急だけは認めるんだよね。

でもこれ本当は医療じゃないんだよ。応急処置であってね。
本当は医師免許が求められるような仕事じゃない。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
624 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 21:04:38 ID:j5CB8cRP0

医療スレというか、社会保障関係だな。

この調子でやってたらいくら税金とっても足りない。
最大の政治問題だな。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
626 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 21:07:15 ID:j5CB8cRP0

原則から言うと、医療は国家による免許で独占されてるわけで
診療拒否なんてことがあってはいけない。

暴力を独占してる警察が襲われてる人を見て放置したらいけないのと同じ理屈。

さて、ではどうするべきか。

①もっと税金をつぎ込んでなんとかする
②免許の規制を緩めて医師をふやす

の二つが考えられるが現実には後者しかないだろう。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
640 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 21:18:53 ID:j5CB8cRP0
>>636

落ち度がなくても金を払えばいいんだよ。

タテマエが「すべての病気を診られます」ということだからね。
どうやっても見逃す「ミス」もあるだろう。
が、やっぱりそれに対しても金を払うべきですよ。

「どこまでやるべきか」は病院や医師によって違うわけでしょ。
賠償金との兼ね合いで妥当と思えることをやればよい。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
648 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 21:21:43 ID:j5CB8cRP0

大体、医者の仕事は病気を治すことじゃなくて、死人を看取ることだろうが。
仕事しろや。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
654 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 21:23:20 ID:j5CB8cRP0
>>647

その通りだよ。
救急車を呼んだら最低１０万は支払うべきだ。
実際にもっとコストが掛かっている。

風邪で病院に行ったら３万は請求されるべきだ。
実際にコストが掛かってるんだから。

要は皆保険をやめろということだが。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
662 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 21:28:40 ID:j5CB8cRP0
>>660

医者は病気を治すから報酬を支払われてるのではなく、
病と死を適切に扱う行政官僚として報酬が支払われている。
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
676 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 21:41:29 ID:j5CB8cRP0

大丈夫。心配するな。
検査して病気がわかってもどうせ助からんもんは助からんからｗ
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
683 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 21:49:04 ID:j5CB8cRP0
>>681

医者の本来の仕事やなｗ
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
719 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/04/03(土) 22:20:50 ID:j5CB8cRP0
>>711

誰もが納得する算術だな。
当然、医療ミスも減って医師不足もなくなって患者の利益にもなる。

やらない理由がない。
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