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名無しさん＠十周年
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
【普天間移設】 交渉で実務者チーム、鳩山由紀夫首相が設置指示　内閣官房を中心に外務・防衛両省を加えたタスクフォース編成へ　

書き込みレス一覧

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
306 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 17:51:45 ID:KKa8Klnh0
つか、専門外・対応不能なのを診て問題あったら
裁判負けるからなあ・・

私も吐血下血なら対応できるけど
胸痛は絶対に断ってる
あとメンタル系
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
311 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 17:54:52 ID:KKa8Klnh0
>>305
私も吐血でもHbが10ぐらいあって様子みえそうなら
PPIいれて翌朝内視鏡ってのはよくする
気分がのってたらその日にやるけど 深夜だったらちょっとね

ちなみに今は寝当直中ｗ
救急指定だけど「だが断る」で返すよ

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
324 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 18:06:05 ID:KKa8Klnh0
今回の医療報酬も実情は下がってるよ・・
やってられんわ

でも4月から給料あがるんだよね なぜだろう
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
338 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 18:14:05 ID:KKa8Klnh0
>>332
一応、システムはある
私のいる病院は関西だけどどういう患者が対応できるか
オンラインでリアルタイムに報告してる
これからも採用は拡大されると思うよ
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
343 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 18:16:18 ID:KKa8Klnh0
医者が増えないっつーより
救急・外科・循環器・小児科産科とかのリスクの高い科がへって
眼科やらのQOL高いとこに医者が逃げてるっつーのもあるよ
母数の問題じゃねえ
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
352 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 18:21:36 ID:KKa8Klnh0
ちなみに私の受けた印象では
医師国家試験は中学生でも過去問（アプローチ）とかを2，3周すりゃ
合格できると思う

大事なのは医者になってからの修行で
過去問やら授業で受けた知識は現場じゃ通用せん
患者はそれぞれ個人差があるから一律に輸液量とか決められないしね
そういうさじ加減は経験と医師になってからの勉強
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
365 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 18:26:45 ID:KKa8Klnh0
>>360
いやごめん、やっぱある程度の知識は必要
今の状況でも、変な輸液する医者いるしね
医療知識があまりに進みすぎてて専門外だとわからないこともたくさんある
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
386 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 18:38:32 ID:KKa8Klnh0
>>378
でも大変よ
分厚さが50cmくらいあるんでｗ
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
529 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 19:53:19 ID:KKa8Klnh0
いや今ちょろっと思うに個人的にはこの状況を支持
だんだん庶民に「医療は誰でも受けられる安いモンじゃない」つーのが
わかってくるだろう
【普天間移設】 交渉で実務者チーム、鳩山由紀夫首相が設置指示　内閣官房を中心に外務・防衛両省を加えたタスクフォース編成へ　
195 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 20:03:38 ID:KKa8Klnh0
普天間どころか米軍すらいらなくなる鳩山の腹案はおそらくレーザー防衛システム
お前らは笑うかもしれんが これを本気でテレビで話していた
【普天間移設】 交渉で実務者チーム、鳩山由紀夫首相が設置指示　内閣官房を中心に外務・防衛両省を加えたタスクフォース編成へ　
199 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 20:10:45 ID:KKa8Klnh0
2005年 たかじんのそこまで言って委員会にて

鳩山「私はね、民主党の考え方、MDに賛成しちゃってんですけども、
　　　実はミサイル防衛は、今仰った様にね、極めて危ういと思うんですよ。
　　　そんな簡単に打ち落とせないですよ。
　　　そうじゃなくて、私は、レーザーディフェンスを作るべきなんですよ。
　　　日本の国内に、この、レーザーの網を張るわけですよね。
　　　それは、飽くまでも防衛案ですよ。
　　　絶対に、外に向けて発射して、何かを壊すという話じゃない。」
江川達也「それ、防御可能ですかね、レーザー…」
鳩山「レーザー、レーザービームを、その力を…」
江川「何かSFっぽくないですか？」
鳩山「SFっぽいんですよ。SFっぽいから、そこはまだこれから開発しなきゃいけない。」
全員「これからかい！」

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
630 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 21:12:45 ID:KKa8Klnh0
そーいや頭痛・下痢嘔吐で近くの病院かかって風邪で返されて
一週間後、倒れてるところを別の病院に救急搬送された患者が実は脳膿瘍で
抗生剤治療である程度の麻痺が残るまで改善したんだが
家族が最初の病院を訴えるっつってる
これは個人的に訴えても然りと思うんだがどうかね
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
642 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 21:19:59 ID:KKa8Klnh0
>>636
そう、最初の病院にある程度は同情するけど
そのときから首が痛かったとかで髄膜刺激症状もあったらしいし
髄膜炎の見逃しはあったと思われるんだよね
たぶん私が最初にみたら同じく帰してるだろうけどｗ
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
661 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 21:28:26 ID:KKa8Klnh0
>>650
そう エスパーだろね
でも実際は髄膜刺激症状があり、髄膜炎を見逃したとみられるワケで
たぶんその病院は裁判で負ける
まあ、よくかかりつけを満床でとらずうちに送ってくる気に入らない病院ではあったが・・
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
666 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 21:31:34 ID:KKa8Klnh0
生保といえば・・50才ぐらいで五体満足の生活保護が
アルコール性肝硬変でvarix破裂して吐血してきたときは
こいつなら死んでもいーわと思ってたんで
処置も慌てなかったなあ・・
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
670 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 21:36:29 ID:KKa8Klnh0
>>667
そりゃ極論
頭痛・嘔吐があったらそれなりの検査はするでしょ？
しなくてデカい病気を見逃したんなら・・私は訴えられてもしょうがないと思うよ
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
673 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 21:40:12 ID:KKa8Klnh0
>>671
わかってないね
それなりの検査を「する」ことが重要
したという事実がありゃ訴えられてもやることはやった、でも見つからなかったですむ
すべての病気が見つかるとは限らない？当たり前だ
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
684 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 21:50:46 ID:KKa8Klnh0
>>675
そう 難しい
最初の病院には少しだけ同情する
過程より結果が重視される医療の状況だ

>>679
それなりの検査をしなかったら確実に負け
私はさっきから「しなかったケース」で話してるのに
君は「しても見つからなかったケース」で話してないかね？
頭悪い？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
690 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 21:56:12 ID:KKa8Klnh0
>>686
いや俺がふった実際の症例だ
それなりの検査をせず髄膜炎・脳膿瘍を見逃したケース

で、つまり君はさっきから見当違いのことを話してたワケねｗ

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
697 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:03:11 ID:KKa8Klnh0
>>693
んー・・患者のためを思って最低限の検査はわかるけど
それで見逃しはまずいでしょ　全然患者のためになってない
訴えられた場合、経過にたたけるところがないか普通は探してくる
でも最大限の検査してたら普通はハネられて赤字だわな

じゃどうするかっていうと
今は経験と勘で何とかするしかないかもねｗ
それを補うために「それなりの検査」
はっきり言って私もいきなり頭痛・下痢嘔吐できたら適当に腹触って胃腸炎で帰してるわ

いやー 大変だね
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
702 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:06:52 ID:KKa8Klnh0
しかし今のご時世
とりあえず受けないと罰則とかされそう
月に何件以上断ると診療報酬カットとかさ

特に今のミンスだと
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
709 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:14:19 ID:KKa8Klnh0
>>700
必要な検査かどうかを医師じゃなく患者に決めさせるのは云々で
負ける気がしないでもない

>>703
でも今現時点では「断らないといけない」となっている
それが今 正しい判断なんだもの　しょうがない
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
715 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:18:02 ID:KKa8Klnh0
>>707
食道のはとりあえずおいといて 79才だと平均寿命より下だから
私なら受けて場合によっちゃ緊急内視鏡した
上だったら・・とりあえず延命治療はしないよう家族を説得する（敢えてそう書く）
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
718 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:20:41 ID:KKa8Klnh0
>>712
そこ重要
独歩でこられたら受けざるをえない
前にあったケースで、歩いてきた心筋梗塞は病院探すのに苦労した
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
724 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:26:53 ID:KKa8Klnh0
>>710
やめてくれ
年感600万って今払ってる車のローンと同じだ

>>720
んー、たとえば今 なんかの処置で
「ある程度の割合で事故は起こるけど受けます」と承諾書もらってるのに
いざ裁判になるとまず負ける（らしい）
鎖骨下IVHで気胸つくって負けた奴を知ってる
患者の意思決定と その結果はあまり関係ないらしい
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
727 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:33:15 ID:KKa8Klnh0
つか、何かあったら「説明不足」で負ける気がするな
自分で選択しても説明不足で不利益を得た
カルテに書いてても後で書いた、そのときは聞いてない、理解してない等々
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
733 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:37:07 ID:KKa8Klnh0
このケース 3月19日午後5時20分って
金曜平日の午後5時か
我が社であれば準備万端でとれたのになあ・・なんてね
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
736 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:40:25 ID:KKa8Klnh0
>>730
今は患者が治療法を選ぶようになってるよ
いくつか治療を提示して、メリットデメリットを選択させる
実際は何がベストか解らんから先生選んでくれと言われる　当たり前だがね
セカンドオピニオンとかふざけたのもある

>>732
当たり前
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
739 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 22:44:17 ID:KKa8Klnh0
>>734
消化管出血（胃十二指腸潰瘍か食道静脈瘤破裂）
出血性ショックか、搬送中に窒息したんだろ

最悪の場合で想定するとショックだから輸液全開 気道確保場合により挿管
Hbチェックして輸血の準備、そんでバイタルが安定したら緊急内視鏡
止血してあとはPPIなり何なり
その後、家族に延命治療はしなくていいですね？と説得　すでに挿管してるけどｗ
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
758 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 23:06:23 ID:KKa8Klnh0
>>754
その死生観は私も好きだ
胃瘻とか作られるよりは
意思があるうちに死なせて欲しい
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
768 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 23:15:39 ID:KKa8Klnh0
>>761
living willとやらを残すべきかｗ
あれも意味ないらしいがね

>>762
鳩山みたいな浅い思いつきだなおい
財源は徳川埋蔵金かなんか？
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
772 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 23:19:09 ID:KKa8Klnh0
>>769
？？　関係ないよ？
鳩山みたいな、という例えだもの
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
778 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 23:22:58 ID:KKa8Klnh0
とりあえず何か法律つくって対応すりゃ
万事解決みたいなファンタジックな方、おめでたいね

私も100兆ぐらい財源確保して 医者を10倍にして給料も2倍
あとどんな病気にも効く薬を作れば全て解決すると思う
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
785 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 23:28:19 ID:KKa8Klnh0
>>782
いやいや、理想を垂れ流すのはいいけど
そりゃ時間もかかるし財源確保にも問題あるし
実現できるの？という話
その昔、日本を守るのにレーザー防衛システムをやるべきといった鳩山という男がいてな・・
【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
791 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 23:32:23 ID:KKa8Klnh0
>>788
馬鹿かね　理想であり現実だろ
で、現実はそうでも実現不可能、だから理想
その程度の思いつきで改善できるなら苦労しないってｗ

【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」
801 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/03(土) 23:36:02 ID:KKa8Klnh0
そろそろ私、お風呂入ってねます

夕方からずっと2ch、朝までグッスリ
それで5万ほど稼げる寝当直のバイト中です
救急のお医者さん、私の分まで頑張ってください！


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