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名無しさん＠十周年
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
【石川】「遺体が発見されれば出頭しようと思った」「女性は付き合っていた韓国人」　スーツケース遺体事件　容疑者男（60）供述
【国際】モスクワ連続テロ、実行犯は１７歳未亡人 ロシア連邦保安局に夫を殺害される
【社会】健康、介護、収入…　高齢者の７割が将来に不安　内閣府調査
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２
【野党】 「書類、欠落したのではなく隠したとは考えられないか」　自民党の河野太郎氏が核密約再調査を要求　

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【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
877 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 18:26:16 ID:8XePh8zz0
>>873
あんたの言ってるＢＩっていくら配って、いくら税金を取る奴？
生活保護は？消費税は？地方税は？

具体的な政策がでないのが最大のネックじゃね？
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
888 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 18:46:17 ID:8XePh8zz0
>>882
②の生活保護廃止ってあり得るのか？
収入のない人に7万渡して後は知らないってのは違憲だわな？
健康で文化的な最低限度の生活を営む権利が生活保護だからさ。

③も現状を考えるとおかしい。生活保護は外国人でも受給できるが、
ＢＩの受給条件から外国人を除くと収入が無くなったときに一切の保証が無くなることになる。

ついでに④、所得税をかけた上で高い消費税をかけるのか？
それって国民総額の可処分所得は大きく減るんじゃね？

何のための法律か、誰のための法律かが全く分からん。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
896 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 18:58:29 ID:8XePh8zz0
>>890
そもそも「8万円＞増税額」にならないと意味ないわけで。

この政策で金が湧いて出るわけじゃないんだから、国民から集めた金を再配分するだけだろう？
誰かが得をして誰かが損をするってだけの話なんだから、それで小売りの売り上げが上がるとは思えない。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
898 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:00:39 ID:8XePh8zz0
>>892
金額が決まらないと何とも言えない政策ってわからないの？
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
901 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:02:59 ID:8XePh8zz0
>>897
だって、確実にＢＩだけじゃ生きていけないんだもん。
ＢＩで40万配るなら働かない人も多いと思うよ。
税金で半分持って行かれても20万は残るわけだから。生活できる。

絶対に制度が成り立たないけどなｗ
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
903 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:06:31 ID:8XePh8zz0
>>900
何を売ってるかわからないから何とも言えないが、
国民の可処分所得を増やす方が確実に売り上げが上がる。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
906 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:18:57 ID:8XePh8zz0
>>904
つーか、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」が奪われる政策だと指摘してるんだけど・・・
ＢＩが8万だと年96万の収入があるけど、そこから税金持ってかれると可処分所得は半分以下だぜ。
累進課税を残して低所得者から税金を取らないという方法もあるが、公平性って意味でどうなんだ？
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
907 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:22:09 ID:8XePh8zz0
>>905
保証してもいいが、可処分所得が少なくなった方がお前は儲かる。
金持ちが多くなったら結婚する奴が増えるし、欲求を風俗で発散する奴が増える。

お前の商売は確実に貧乏人を対象にしたものだ。
税金を上げて、社会保障を減らせば確実に売り上げは上がると思うぞ・・・
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
909 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:30:15 ID:8XePh8zz0
ＢＩは国民全員が8万円もらえたとしても可処分所得の総額が8万×国民数上がる訳じゃないからさ。
総所得が増えて、その分税率が上がって、可処分所得がちょっと増える人とちょっと減る人が出るだけで・・・
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
912 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:38:08 ID:8XePh8zz0
>>910
民主党政権下なら連れてこなくてもおｋ
証明書だけを持ってご入国くださいｗｗｗ
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
915 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:48:21 ID:8XePh8zz0
>>913
やってみればわかるよ。理想と現実は違う。
仕事してるフリしてても仕事は減らない。
そして、会議で演説してるのはサラリーマンではない。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
917 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:54:17 ID:8XePh8zz0
日本企業が利権にまみれていて、日本は社会主義って古くさい意見だな。

【石川】「遺体が発見されれば出頭しようと思った」「女性は付き合っていた韓国人」　スーツケース遺体事件　容疑者男（60）供述
5 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 19:56:15 ID:8XePh8zz0
頭隠して尻隠さず
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
925 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 20:33:51 ID:8XePh8zz0
>>923
そこから税金を50%ほど取られるから可処分所得は16万。
実際は税金は50％より多くなるから14万くらいだと思う。
まぁ慎ましくは生活できるんじゃね？
子供が大学にいけるかはわからないけど。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
937 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 20:46:50 ID:8XePh8zz0
>>928
もちろん制度設計の問題だが、基本的にＢＩは所得になるので所得税がかかる。
そして、ＢＩを行うにはそれに合わせて増税することが前提となる。

つーか、国民全員に8万円配る原資なんだと思ってるんだ？
ＢＩ自体が非課税とかあり得ないだろう。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 20:58:22 ID:8XePh8zz0
>>938
ＢＩの原資は？

ＢＩが無税なら4人家族は32万丸々可処分所得を得るわけで
これこそ誰も働かなくなる。誰も働かなくなれば税収も無くなって原資はなくなる。

つーか、給付金じゃなくて収入（インカム）って分かってる？
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
944 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:08:33 ID:8XePh8zz0
そもそもＢＩってのが効果的に働く条件ってのは国家に金がある場合なんだよ。

例えば産油国とかが国営で油を売って、その金を原資にＢＩを行うとかね。
少なくとも日本みたいに国家が借金で回ってる国がやろうとすると富の再配分の延長でしかなくなる。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
946 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:10:18 ID:8XePh8zz0
>>942
確実に貧富の差が開くから思想が共産主義的でも生まれる結果は平等公平ではない。

【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
947 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:11:06 ID:8XePh8zz0
>>945
しらね～なら黙ってろｗｗｗ
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
953 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:19:15 ID:8XePh8zz0
>>948
基本的にＢＩは給付金ではなく所得。で、ＢＩを含めた全収入の何割かが税金になる。
税率はＢＩをいくらにするかで決まる。累進課税を無くすから所得税を無くして全て消費税にするといった方がわかりやすいか。

結局は富の再分配でしかない。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
955 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:20:46 ID:8XePh8zz0
>>951
だからＢＩは少子化対策になると言われている。
単身者はがんばって稼いで、子供をどんどん産む奴は働かなくて良くなる。

【国際】モスクワ連続テロ、実行犯は１７歳未亡人 ロシア連邦保安局に夫を殺害される
16 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:21:47 ID:8XePh8zz0
これは・・・何というか・・・映画化決定・・・
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
959 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:29:09 ID:8XePh8zz0
>>956
つまり、累進課税を無くして税率50％とかにすると消費税50％と同じ事になるって意味ね。
持ってる金を全て使う訳じゃないから完全にイコールではないけど、可処分所得は同じって事。

田中康夫は5万円のＢＩに収入の3割の所得税（累進課税はなし）って意見。
ヴェルナーは所得税を廃止して全額消費税でって考え。まぁ、意味合いは同じだね。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
961 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:30:53 ID:8XePh8zz0
>>958
民主党みたいな言い方になるが、少子化対策でＢＩをやるわけじゃないが、結果として少子化対策になるって事ね。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
965 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:45:50 ID:8XePh8zz0
>>962
そこが俺にもわからないｗｗｗ
一応言っとくけどＢＩには反対だから。何のためにやるのかがわからん。

>>964
だな。
実際、ＢＩで喜ぶのは一部の低所得者と高所得者。
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971 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:55:16 ID:8XePh8zz0
>>969
だよな。>>966の話に出てくる、生活保護で惨めな思いをしなくて済むってのも制度上の問題じゃないし、
生活保護を無くして、権利として受け取れる数万円が社会保障の全てって頭悪いとしか言えない。

【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
974 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 21:57:08 ID:8XePh8zz0
>>972
よく分からない。具体的にどういう制度を言ってるんだ？

>>973
完全に同意ｗｗｗ
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976 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 22:01:14 ID:8XePh8zz0
>>975
金を受け取って、今ある社会保障を全て失うｗｗｗ
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981 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 22:04:39 ID:8XePh8zz0
>>977
ＢＩだけでは食っていけない上に社会保障がなくなるから一人暮らしだと働かないと食っていけなくなる。
逆に家族が多い奴は働かなくても何とかなるようになる。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
985 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 22:10:18 ID:8XePh8zz0
>>983
＞BIによってなにがあっても特段の障壁なく生きていけるだけの金を得られる安心感
これが不可能ｗｗｗ
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
988 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 22:17:56 ID:8XePh8zz0
>>987
格差容認ってレベルじゃねぇぞｗｗｗ
責任放置政策じゃね？

それくらいなら景気回復させて社会保障を厚くした方が良い。
【社会】健康、介護、収入…　高齢者の７割が将来に不安　内閣府調査
17 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 22:21:49 ID:8XePh8zz0
お前らの将来は今だ！今金を使わずしてどうするよ・・・
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993 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 22:25:21 ID:8XePh8zz0
>>991
もはやＢＩとは関係なくね？
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ
997 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 22:33:46 ID:8XePh8zz0
>>995
何が言いたいかよく分からんｗ
スレも残り少ないから>>1000までに説明よろｗ
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２
5 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 23:39:12 ID:8XePh8zz0
まだ、べっかむ言うデスか。




つーか、またBIスレか・・・
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２
13 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 23:44:57 ID:8XePh8zz0
>>6
無能を遊ばせてるとどんどん子供増やしてベッカムだけでサッカーチーム作れるぞ。
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２
15 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 23:46:44 ID:8XePh8zz0
>>11
普通はマクロモデルを作ってシミュレーションするが、
官僚を含めて政府にはそんなことできる奴がいないから、日本には。

【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２
21 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 23:49:49 ID:8XePh8zz0
>>18
びっくりするほどユートピア
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２
30 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 23:54:42 ID:8XePh8zz0
>>25
200人の無能に月8万円のBIを行うには有能な10人にそれぞれ月168万円の税金を払ってもらうことになるわけだが・・・
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２
35 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 23:57:23 ID:8XePh8zz0
>>29
制度設計を間違うと「共産主義の様に国民の勤労意欲が失われ、自由主義経済以上に貧富の差が広がる」という
共産主義と自由主義の悪い所取りになる可能性が大きいけどな。
【野党】 「書類、欠落したのではなく隠したとは考えられないか」　自民党の河野太郎氏が核密約再調査を要求　
9 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/02(金) 23:59:23 ID:8XePh8zz0
民主に行ってやれｗ


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