- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
196 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:18:44 ID:ae8z20n70 - >>140
中国の捜査や裁判が信用出来るのか？
共産主義国家だぞｗ
日本と同じに考えるな
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231 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:25:01 ID:ae8z20n70 - >>185
> >>1
> なんで？
> 覚醒剤の氾濫を抑えるには厳罰が妥当
毎年大量に死刑にしてるのに、一向に減らないのは、死刑に抑止力のない証拠だろｗ
>>202
> あほか？2.5Kｇも覚醒剤所持している方がよほど信用できんわｗ
欧米でも日本でも懲役１０年がいいとこだ。
密輸で死刑なんてありえん。
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250 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:28:01 ID:ae8z20n70 - >>228
>>229
先進国の近代法の常識では、懲役１０年がいいとこ。
麻薬密売で死刑なんてありえん。そんなことするのは野蛮な後進国や独裁軍事国家だけだ。
郷に入りては郷に従えというのもわかるけど、著しく国際常識を欠いたり人権軽視のルールまで
相手に合わせる必要はない。
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262 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:30:18 ID:ae8z20n70 - >>252
> >>231
> 中国には、あへん戦争で占領されたという歴史があるからなあ。
> 仕方ないよ
中国に持ち込んだんじゃなくて、中国から持ち出したんだよ
アヘン戦争と逆だろｗ
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289 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:34:56 ID:ae8z20n70 - >>248
> そんなの判断するのは中国だろ。
> 内政干渉もいい加減にしろ！
人権問題に内政干渉するのは当然。
北朝鮮がどれだけ民衆を苦しめても、内政干渉だから文句言うなというのか？
ことは犯罪者だから、と反論するだろうことは分かってるが、
近代法の国際常識として懲役１０年がいいとこの罪を、それ以上の著しく非常識に
重い罰をかして死刑にするというのは、罪の無い人を不当に殺すのと同じことだよ。
１０年を超える文については、罪がないのに命を取られるんだから。
だからこれは邦人の人権に関わる問題であり、日本政府が対応を誤ると、邦人保護の
軽視という大失態になるよ。
> だが、日本も死刑にすべき！
アホか
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313 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:40:13 ID:ae8z20n70 - >>267
> >>250
> そんなこと言ってたら、日本は外国人の殺人鬼を死刑に出来なくなるぞ？
そんなことないよ。殺人鬼に対しては、まだギリギリのラインだから。アメリカでも
死刑をしている州があるし。
ただ歴史の流れの必然として、ゆくゆくは厳しくなるだろうな。
国際社会の一員である以上、それは仕方がない。
> ありえんとか言われても、そう決まってるんだからしょうがないわな。
> 日本は殺人は死刑まで、中国は麻薬密輸が死刑まで。
> そうなってるんだから、犯罪者はそれに合わせて犯罪しろってことだ。
それなら、中国国内で中国共産党を批判して死刑にされる人権活動家も、中国の法律に
反したから死刑になって当然？
チベット・ウィグル問題を調査し研究ていた日本の大学の留学生が逮捕され長い懲役を
くらっているが、それも中国の法律に反しているから当然？
それに対して日本は抗議するべきではないの？
北朝鮮で、金正日批判して死刑になった人がいても、それも北朝鮮の法律に反したから
死刑になるのは当然か？
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323 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:42:28 ID:ae8z20n70 - >>299
> >>262
> それが日本に入ってこなかったんだからいいことでは？
> なにムキになってんの？
日本に入ってこなかったのはよいことだが、
死刑は全くナンセンスだろ。
どうも量刑の感覚がおかしい奴が多いみたいだな・・・
こんなんでよく裁判員制度やってると思うわｗｗ
裁判員裁判の現場では一体どうやって量刑判断してんだろｗ
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343 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:47:24 ID:ae8z20n70 - >>330
> >>262
> 違うよ、阿片が入ってきた。
> イギリスに出した紅茶の変わりかなんか…
> 東インド会社？がなんたら…
いやだから、アヘン戦争の時は中国にアヘンが入ってきたことが中国にとって問題だけど、
今の密輸では普通中国から麻薬を持ち出すんだから、話が逆でしょ。
> パールバックの「大地」をオススメする
中学の時読んだよ
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361 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:51:40 ID:ae8z20n70 - >>331
法として決まっているなら、共産党批判や金正日批判して死刑にされてもしょうがないというのか。
そんな人とわかりあえることはないわ。
法の是非は問わず、どんな法でもそれに盲目的に従うべきという前近代的思考をする
人間がこの日本にいることに驚くわ。義務教育で何教えてんだろう。
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373 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 00:54:43 ID:ae8z20n70 - >>339
俺には２ｃｈでクダまくくらいしかできないからそうしてる。
日本政府がきちんと対応すべきことで、政府にしかできないことでもある。
他に俺にできるのは、よりマシな政治家と政党を支持し投票することくらいだな。
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401 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:02:05 ID:ae8z20n70 - >>371
一体何いってんだ？？
日本政府が邦人を守ろうとするべきなのは当然。そこでなぜ邦人でなく中共の肩をもつ？？
相手が犯罪者だからか？犯罪者なら妥当な量刑関係なく、見捨てるのか？
これが欧米なら対応は全く違うよ。内政干渉だろうが何だろうが自国民を保護するのは当然だし、
実際イギリスも全力をあげて対応した。しかし中国は無視して死刑執行したから今大変な対立
になってるよ。対立招いても、これがまともな国家の対応だよ。
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435 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:11:55 ID:ae8z20n70 - >>407
> 法の定義にもよるけど、お前の理論に基づくと、全ての国家や団体は法や規則を執行できなくなる
全然違う。
なぜそんな極論しかできないの。
それぞれの国で自由裁量で決めればいい振れ幅というものがあって、著しく人権を否定したり
国際常識を逸脱するようなものまでは許容されないのは当然のこと。
普通懲役１０年程度が妥当とされる罪で、死刑とかぶっとびすぎてるわ。
道に落ちてた１０円玉着服したら逮捕されて1兆円の罰金とたれたようなもの。
「一切内政干渉すんな、全ては俺たちの勝手」というのはいかにも独裁国家や社会主義国家の
言い分であって、邦人を保護すべき国側の国民が中共に同調するとかマジ理解できん。
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460 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:19:43 ID:ae8z20n70 - >>439
> >>435
> 中国では丸腰の人間を戦車がひき殺すんですけど。
そんな国が今邦人を殺そうとしているんだから、日本政府は保護すべき、という
話になるのは当然だと思うが。
>>440
もちろん僕の主観にすぎないが？
政治というのは主観の総体だし、一国民・有権者として主観を述べるのは当然の権利と責任。
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- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
471 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:24:13 ID:ae8z20n70 - >>444
> >>435
> おまえがもし2chとかで祭りに参加したことが無くて
> 日本人DQNを一切批判したことがないのなら主張を認めよう。
２ｃｈの祭りなんて参加したことはないが、なんでまたそんな
「一切批判したことがないのなら」なんて極論になる？
> お前が擁護しようとしているのは日本人のなかでも下から1%ぐらいの犯罪者。
> 中国はもとより、日本の社会にも必要のない人間だよ。
麻薬密売人が100万人もいるわけはないのだから、１％どころじゃなくて、0.001％以下くらいだろ。
たとえそうだとしても、不当に重い刑罰を課されようとしているなら、それを非難するのは当然。
行為と刑罰があまりに不釣合いだということを 批判しているのだから、その人がどういう人間か
なんてことは無関係。
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- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
478 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:26:51 ID:ae8z20n70 - >>466
死刑に相当する罪を犯していないのに、「DQN犯罪者」だから死刑で結構、なんて
どんな野蛮人だよｗ
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- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
487 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:29:33 ID:ae8z20n70 - >>454
> >>435
> でも麻薬流通の主犯格だとするとウィルスと同じで、中国国内に結構甚大な損害を出してるとも受け取れるしな
> 道ばたに落ちてる10円拾うのとは事情が違うな
もちろん10円拾うとかに比べたら遥かに罪は思いが、それでも死刑までには何段階も飛躍がある。
「中国国内に結構甚大な損害」なんてないだろ。中国国内で麻薬売ってるわけじゃなく、日本に密輸してんだから損害は日本にあるだけ。
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496 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:31:54 ID:ae8z20n70 - >>482
中国様が決めたことには無条件で従います、という考えの人間にはそらしょうがないだろうな
なんだか不毛だわ
日本に生まれて本当幸せだね
中国ならこんな議論してるだけで何度逮捕されるか分からんｗ
２ｃｈ自体存在不能だろうなｗ
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- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
502 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:35:11 ID:ae8z20n70 - >>484
> >>460
> んじゃぁ主権者として言わせてもらう。
>
> そうやって他国の法体系に干渉して、こちらが干渉し返されたらどうしてくれる
干渉すべきことは干渉し、干渉すべきでないことは干渉しない、干渉させない、
このメリハリが大事。
日本はそれが完全に逆。干渉させてはいけないことはいくらでも干渉を許し、我が政府は
中共のご意見ばかり伺ってるではないか。
> 濡れ衣を着せられた場合ならば何としても救出すべきと唱えよう
> しかし、法を定め執行するのは主権国家の責任の内
> 虐殺などの、「謂れなき迫害」に対してならば批判の声を上げてもよいが
> 他国の主権を侵害しに行くなど戦争の火種を作るようなものだ
10年の懲役に相当する以上の刑罰の執行については、濡れ衣と同じことだぞ。
罪というのは定性的なものではなく、定量的なものだということを理解できてない人が多い。
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- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
512 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:38:01 ID:ae8z20n70 - >>492
> >>487
> それを理由に減刑に処せと主張するなら
> 「日本に密輸する場合は死刑を免れる」という前例を作ってくれと
> 言ってるようなものだな
>
別に邦人を特殊扱いしろとか、日本に密輸する場合を特別扱いしろとかいう話じゃないよ。
一般論として、不当な死刑には全て反対すること。
そしてなぜ今このタイミングかということについては、特に邦人保護の観点から受け入れられる。
ちなみにイギリスやEUは既に日本と連携を取る動きを見せてるよ。
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- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
523 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:41:45 ID:ae8z20n70 - >>508
気持ちはわかるけど、バランスが大きく崩れてる
「日本国内のことは日本の法に無条件で従えやと外国人に言いたいから。
日本には死刑もあるよ、あなたの国とは違う点もあるよってね。」
と言えばいいが、（むしろ言うべきだが）、だからといって、中国のむちゃくちゃな法体系や
刑罰を認めなければいけないということにはならない。
ある程度の幅はもたせても、「著しく人権に反することについては、各国家の裁量の自由を認めない」
としても問題はない。
それは国連憲章などでも常識。
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- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
544 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:49:29 ID:ae8z20n70 - >>524
> >>502
> ＞干渉すべきことは干渉し・・・
> そうやって介入しようとする・させようとするからおかしなことになるんだろうが。
干渉すべきことに干渉せず、事なかれ主義で放置しているから問題が深刻化するんだろうが。
北朝鮮見てみろよ。これまで政権が延命し、核武装するまでに至ったことは、干渉を避けてきた
日本やアメリカにも責任はある。
一家信条のように干渉を何でも悪だと思ったら大間違い。
「干渉するな」は朝鮮や中国の常套句なのだから、言うこと聞いてやるほどバカなことはないよ。
相手の思うつぼ。
日本はあまりに中国や韓国から干渉受けすぎて、干渉アレルギーになってんじゃないの？
> ＞10年の懲役に相当する以上の刑罰の執行については、濡れ衣と同じことだぞ。
> 濡れ衣というのは無実の罪を着せられるということだ。
> 同じではない。
10年服役して罪を償えば、罪は消える。つまりそれ以上の刑罰については、無実な部分で
罰せられるということ。量刑主義という定量的判断をすると、必ずそういうことになる。
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- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
551 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:52:29 ID:ae8z20n70 - >>528
> >>512
> だから何を持って不当っていうんだよｗあほか？ｗ
> 日本の法律では死刑にならないはずだから、邦人を特別扱いしろってか？
「日本の法律」ではなく、「世界のあらゆる近代国家の法律では」だね。
これは十分不当性を根拠付けている。
> 現地の法律に従って正当に死刑だろうが。何の疑問もない。
その法律自体が不当だと言ってるんだが。
そもそも国民主権じゃないから、中国国民が作った法律でもない。
一党独裁している特定の集団が勝手にでっち上げた法律であって、近代法としての
要件も備えていない。
それを日本人が擁護するとか勘違いも甚だしい。
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556 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:55:08 ID:ae8z20n70 - >>529
日本がそうなってもいいと思ってるの？
非人権国家の法律を擁護するとか理解できんわ。
>>530
> あんた「邦人を守るべき国側の人間が」とか言ってませんでしたっけ？
邦人を守るべき国側の人間が非人権国家の法律を擁護するとか信じられない、ということ。
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565 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 01:58:20 ID:ae8z20n70 - >>548
> 懲役40年ならどうなの？それも許さないの？
具体的にどれくらいの幅を許容するかは難しいとこだな。
まだ重すぎると思う。
俺の感覚では、数キロの密輸なら10〜20年の間くらいか。
主観だけどね。
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569 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:03:16 ID:ae8z20n70 - >>552
> >>544
> 何がどう深刻化しているんだい。
> 「日本に密売する麻薬密売人の人権が危うい」ということがか。
> あとな、「北朝鮮」が生きようが死のうが知ったことか。
> こっちは拉致被害者さえ帰してもらえば、あと日本に干渉してこなければ、あとはどうでもいいんだよ。
おいおい、相手は核武装したんだぜ。
そんな脳天気なこと言ってられる状況は過去のものだよ。
戦略的に日本を攻撃できるほどのもとのは思えないが、核によるテロを起こすくらいには十分
なものなのは確か。もう幾分手遅れだよ。
干渉せず放置したからこうなった。
これが「深刻化」でなくてなんだよ。
あと、麻薬密売人には麻薬密売人なりの人権がある。
犯罪者になると自動的に一切の人権が無くなるなんて発想は近代法治国家にはない。
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589 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:11:29 ID:ae8z20n70 - >>564
> >>551
> 中国は近代国家ではないからしょうがない。
> 世界には日本では考えられないおかしな法律をもった国はたくさんあるが中国もそのひとつだった。
> それでもその国の中ではその法に従わなければならない。
> 従えないならその国に行くな。
>
> 君の土台に立って話してもこれだけのことだな。
「近代国家ではない」ということを前提にするなら、近代国家同士の間にある当然の前提、
「近代国家たる相手国の法律、文化、伝統を尊重する」というルールを守る必要もない。
つまり、中国に対して、「野蛮な刑罰は止めろ」という十分な権利が日本政府にはある。
「近代国家ではない」などと言いながら、「その法に従わなければならない」などという
のはおかしなダブルスタンダード。現実的にも、法がどう適用されるかは国家間のパワー
バランスや様々な駆け引きで決まる。
たとえば、拉致被害者を北朝鮮へ返す約束で日本へ取り戻したが、日本政府は約束を
反故にした。その理由は、「非人道的国家と交わした約束なんて守る必要がない。ただの方便」
というもの。
それが正しい姿勢だよ。
ちなみに、「法に従う」という前提でも、「恩赦」というのも法の枠内なのだから、恩赦を
求めることはなんらおかしなことではない。
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597 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:15:18 ID:ae8z20n70 - >>573
> >>551
また極論だな。何がユートピアだよ。
俺が言ってる近代国家の要件というのは、少なくとも議会制民主主義により国民の信任を得て、
国民の意思で権力を付与された政権が国家を運営し、立法している国のことだ。
そんな国はいくらでもあるし、そんな国のどこでも法律はある程度常識的な範囲に収まる。
そういう国ではめちゃくちゃな法律は作られないよ。
中国は最低限の要件すら満たしてない。選挙すらやったことのない国だからね。
なぜ中国という偽国家の偽法律の適用を日本と同じ感覚で擁護するのか理解できん。
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607 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:18:16 ID:ae8z20n70 - >>566
> >>556
> 「日本に覚醒剤を密売する場合は量刑を軽くしてもかまわない」とする方が
> よっぽど「邦人に害を与える」うえ、信じられん対応の仕方だ。
そんなこと言ってないだろ。日本人であれ日本人以外であれ、不当な死刑は一切廃止しろって話だ。
少なくとも死刑は殺人以上の凶悪犯罪に限定すべき。
たまたま邦人保護の観点からも今がそれを言うベストなタイミングだというだけのこと。別に日本人を
特別扱いしろという主張じゃない。
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613 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:21:11 ID:ae8z20n70 - >>559
＞服役しても前科というのがつくだろう。有ったことを無かったことには出来ないよ。
また変なこと言い出してるけど、前科というのは過去に罪があった、というだけであって、償い終わったら
法的には一般人と何の違いもない。（再犯すれば量刑に差があるなどの意味で影響はなくならないが）
前科者に人権を認める必要はない、なんて日本人は多そうだけど、そんなことは許されない。
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629 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:26:37 ID:ae8z20n70 - >>568
> >>560
> それはまた別だろ？
>
> 1. 現地の法律に従うべきか否か
> 2. 現地の行政機能が信用に値するか否か
>
> これは分けて考えないといけない話。
> 1を否定するようではお話にならない。ただの治外法権主義者。
>>591>>592
１の法律の成立過程に正当性があるかどうかという視点がすっぽる抜けてる。
選挙により国民の信任を得、正当に権力を移譲された議員による国会が立法した法律なら
まだ分かるけど、そうでない法律にそもそも法としての正当性なんてあるのか？
少なくとも近代法治国家の考え方では、そんな法律は無効だ。
まあ中国を国際社会で迎えて付き合っている以上、その法律を無視できないのも事実だが、
問題が起きたら国レベルで批判するくらいのことはすべき。
日本やアメリカのような議会制民主主義国家の法律と同様に「守るのは当然」というのはおかしい。
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642 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:35:49 ID:ae8z20n70 - >>610
> 日本人であれ日本人以外であれ覚せい剤犯は死刑にすべきって話だ。
> 日本の法律がたまたまぬるいだけのこと。
>
> どうだｗ
根拠は？
少なくとも国際的な常識には大きく反してるから、そちらが間違いで「死刑にすべき」が
正しいというなら、それを支持する積極的な根拠がないと受け入れられない。
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644 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:38:27 ID:ae8z20n70 - >>622
> 両者は別物。おｋ？
おｋだよ。
犯した罪以上の罰を課してはいけない、ということに変わりはないが。
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665 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:47:49 ID:ae8z20n70 - >>655
「外国に行った時点でその国の法律に従うのは大前提」
とか
「郷に入りては郷に従え」
とかは心構えとしては正しいけど、
実際トラブルが起きたら、まず邦人の生命保護を最優先するのは国家として当然。
犯罪者云々、処罰云々は二の次でいい。いくら犯罪者でも、死刑に相当しない罪で
不当に殺されようとしているのだから、この場合犯罪者であるということは一般日本
人と大きな扱いの差を生む要素にはならない。
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684 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 02:55:03 ID:ae8z20n70 - >>660
刑罰というもの自体の理解がおかしい気がするけど。
刑罰というのは、あくまで本人に直接的責任のある具体的な行為に限定して行うべきで、
「覚醒剤は入らない方がいいに決まっている」とか「サリンを持ち込もうとしていたと仮定して」
「死刑でいい」とはならない。
いくら麻薬で廃人になる奴がいても、直接的責任は麻薬に手を出した本人に最も大きな責任が
あるのであって、密売人にその責任まで終わせるのは合理性がないし、サリンを持ち込もうと
核兵器を持ち込もうと、それ自体大変な犯罪ではあるが、テロを実行しなければ死刑にまでは
ならない。
「予定」だけでは、犯罪の実行とは大きな差があるんだよ。
ちなみに、話が違うが、何ら実行犯でない麻原に実行犯と同等の死刑が相応しいかどうかについて
は疑問に思う。あまり議論されてないんじゃないかな。
直接は一人も殺さないで（手を下さいないで）死刑判決出たのは、戦後初じゃないか？
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701 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:01:55 ID:ae8z20n70 - >>674
> >>665
> いやお前さ・・。「死刑に相当しない罪」とか「不当」とか、それお前が決めることじゃないのよ。
日本の法律を基準にしても不当だし、世界の法律の常識からいっても不当。
> それぞれの国がルールを持ってやってるんだから相手の国のやり方には敬意を払わないといかん。
敬意を払うのはよいとしても、（選挙もしたことがなく、国民の信任を得ていない非人道国家の政府と法律
に敬意を払う必要があるか疑問だが）
譲れない一線は守るべき。国際常識を大きく逸脱するような処罰は日本国政府として認められない、くらい
言うべき。
> お前の主張はシーシェバードの容認に繋がるよ？俺の考えが正しい、あの国は間違ってるっていう
> 危ない思想だよ。
国際常識を尊重しろ、というのが、どうシー・シェパード容認に繋がる？
シー・シェパーに対して世界中が批判してて、オーストラリア政府すら非難してたけど？
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- 【政治】社民・福島みずほ氏「覚醒剤で邦人の死刑、中国に『ちょっと待ってくれ』と声を上げるべき」
709 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:05:15 ID:ae8z20n70 - >>666
> あんたの中ではイスラム諸国、インドパキスタンアフガニスタン、ミャンマー中国なんかは
> 国家としてカウントされてないってことだ。
どうしてそこに北朝鮮加えない？ｗ
もちろん近代国家としてはカウントされないよ。別に独善性でも何でもない。実際近代国家の要件を
満たしていないんだし、非人道的行為は国際社会では認められず、国際レベルで干渉されるのも
当然。（別に近代国家じゃなきゃ存在を認めないという意味じゃない。ただ人道上の問題は一国家
の勝手ではすまないということ）
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721 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:11:36 ID:ae8z20n70 - >>704
なんであんたにそこまで言われないといけないのか分からんわｗ
外患誘致罪くらい知ってるよ。しかし適用されたことはないはず。
実際それで死刑判決が下されることは未来永劫考えにくいだろう。
麻原とも関係ないし。
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727 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:14:01 ID:ae8z20n70 - >>705
その通り。
「直接実行してなくても実行犯と同等の罪になる」ということがどの程度納得されてるか疑問だけど。
僕は少し違和感がある。行為の責任は行為主体者に全部、あるいは大部分があるというのが基本
だと思うから。いくら麻原が支持しても、実行犯が拒否すれば何事も起きなかった。
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747 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:24:21 ID:ae8z20n70 - >>726
> >>721
> いや君、核兵器持ち込んでも実行しなければ死刑にならないとか書いてたじゃんｗ
核兵器自分で持ち込めば外患誘致じゃないじゃんｗ
核兵器に限らず、テロ未遂なんて世界中でいくらでもあるが、実行せずに死刑になったなんて
欧米でも聞いた事ないわ（非人道的後進国ならあるかもしれんが）
> 麻原は普通に共謀共同正犯適用で主犯格なんだから死刑以外あり得ないでしょ。
それは分かってるよ。
共同正犯というもの自体に少し疑問を感じてる。
＞ 実行犯じゃないから死刑はおかしいって言ってる時点で刑法わかってませんって告白
> しちゃってるのと同じだよｗ
刑法を知識として分かってるのと、納得してるのとは別だよ。
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758 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:29:30 ID:ae8z20n70 - >>734
テストって何？ある国家が近代国家としての体裁をもっているかいないかは明らかなことだろ。
＞アメリカが無人爆撃機で民間人を誤って殺害してる
＞のはあんたにとっては非人道的行為じゃないの？
非人道的行為だがそれがどうした？
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779 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:39:21 ID:ae8z20n70 - >>765
> >>747
> 核兵器を一人だけで持ちこむとかそういう夢の話をしてたのかよｗ
可能だよ。というか普通一人で持ち込める程度のもの。
組み立てられた核弾頭とかなら難しいだろうが、核兵器の核物質の量なんて
ウラン型もプルトニウム型も数キロ程度だし、他のパーツもその程度。
十分一人で可能。
ちなみにロシア（クライナだったかも）では、核兵器製造に十分な量の核物質を自家用車の
トランクで運んでたのが捕まったりしてるよ。
基本はスーツケース程度のものだよ。
> 現実に考えれば実行していなくても着手はあるとみて外患誘致罪若しくは未遂罪・又は
> 援助罪が適用されると考えられます。どれも法定刑に死刑が含まれるね。
なぜ自分で核兵器持ち込むのが外患誘致になるのかさっぱり分からん。
それにそれがどう死刑要件とつながるのか、何をどう立証するのか謎。
まあこんな議論しても意味ないけどｗ
> あとね、君が共謀共同正犯に異論を唱えるのは構わないけど、学者の間で既に
> その点で対立はありませんので、お前はただの法的未熟者か、圧倒的少数派な考え方なわけだよ。
別に否定はしてない。疑問持ってるだけ。
まあそれは俺が法的未熟者で、アホなだけなんだろう。
でも君にそこまで言われることもないと思う。
> だからお前が「刑法というもの自体の理解がおかしいと思う」ということがおかしい。
> お前の考え方がおかしいことを自覚しないとはじまらんわｗ
そうですか。
おれがおかしいなら謝るわ。
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786 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:41:47 ID:ae8z20n70 - >>772
＞つーか、核でテロって、別に持ち込まなくても
＞国内でも原発あんぞ。
原発テロって基本的に核テロを目的としたものじゃなくて、
電源供給を止めて大規模停電起こすのが目的だよ。
原発攻撃して核爆発起こすなんて原理的に不可能。
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798 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:45:58 ID:ae8z20n70 - >>775
> どんだけ頭悪いんだよ。まあわかっていただけないのを承知で言うけど、
> あんたの言うところの民主主義近代国家（笑）が安定した正義としての立場で
> 非人道的全体主義土人国家に干渉する資格があると堅く信じているようなのが
別にそんな話はしてないが？
人道的な問題は国際レベルの常識を尊重すべきと言ってるだけだが。
> 不思議でしょうがないんだが。なぜその区分が明らかなんだよ。よく知りもしないのに
> 勝手に決め付けてるだけでしょ。それを偏見、独善って言ってるんだけどね。
一体何を言ってんの？
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811 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:51:32 ID:ae8z20n70 - >>800
> 世界的に見て日本ほどの精密司法はまれだと認識し、外国に行く時はそれなりの覚悟をしていくべきだね。
「外国に行く時はそれなりの覚悟をしていくべき」、という渡航者に対する心構えの規範提示は別に
いいんだが、それがなぜ日本政府が邦人を保護せず見捨ててよいということになるのか（たとえ犯罪者でも）
さっぱり分からん。
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820 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:53:43 ID:ae8z20n70 - >>809
なんで治外法権とかいう話になるんだ？？
世界の常識に比して不当に重い刑罰に反対するという程度のことが、どうして治外法権を
求めるということになる？
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832 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 03:58:21 ID:ae8z20n70 - >>817
> >>786
> 原発の原理しらねーけど
> チェルノブイリの事故が頭にある
> 核爆発じゃなくて放射能ダダモレが怖いんじゃないの。
チェルノブイリは実験的に通常ではあり得ない運転をしていてその最中に
事故ったという馬鹿なことをやっただけ。テロでは起こりえないこと。
テロでは放射能漏れはある程度起こるだろうが、連鎖反応起こすことはないし（むしろ臨界状態を
止める方に働く）、汚染の影響も各施設周辺限定的だ。
それより問題は首都圏で長期間大規模停電が起こること。
これが一番怖い。
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844 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 04:02:42 ID:ae8z20n70 - >>826
> >>820
> 中南米では麻薬カルテルと、政府が戦争やってるし、
> 中国はアヘン戦争で国を失いかけた。
>
> 別に重い刑罰じゃないと思うよ。
桶屋の儲けの理由を風に還元するような話だなｗ
アヘン戦争の責任を一密売人に還元することはできないし、そんなことは死刑を
正当化する理由にならない。
それこそ非人道的国家の発想だ。
遥かに因果関係の遠い話を無理やり結びつけて、直接的行為の責任ではなく、
間接的責任まで全て押し付けて死刑相当と無理やりこじつける発想。
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852 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 04:05:47 ID:ae8z20n70 - >>840
> 現地の法を無視しようとしてるからだろ。
「恩赦」というのも立派に法体系内だが？
まあ不当な法なら無視してもいいという理屈も成り立つが。
> それからあんたの話は、「世界の常識」じゃなくて「あんたの主観」だろ？
えっと、国際社会で、麻薬密約を死刑相当としている国が一体どれだけある？
とりわけ先進国で、一つでもあるか？
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863 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 04:09:26 ID:ae8z20n70 - >>835
２．５ｋｇ自体嘘だったら？
まあ疑いだせばキリがないが
日本で捜査しない限り信用できないんだから、どんな場合でも無条件に取り敢えず
日本に引き渡せ、日本で適切に処罰する、と要請すべき。
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877 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/01(木) 04:15:26 ID:ae8z20n70 - >>855
> 現実に、国が傾くんだって話をしてるんだけど？
国が傾くのは密売人を死刑にしたとかしなかったとかそんな次元の話ではなく、
国政の問題だろ。
> インドが大英帝国との強いつながりを持ち、共産主義国家でもなく、
> 敗戦国でも戦勝国でもないのに、中国より発展が遅れてるのも、
> 麻薬とカーストが原因だしね。
また妙な極論だな。
中国とはもともと国力が大きく違うよ。一方は国連の常任理事国だぞ。
それに中国も都市部を除けばインドと変わらん。
中国が発展してるんじゃなくて、中国の中の都市国家が共産主義の権力にものいわせて
中国人搾取して儲けてるだけ。
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