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名無しさん＠十周年
【論説】 「『在日韓国人は自ら日本に来たから強制連行じゃない』？…植民地支配で経済崩壊、仕方なく来たんだから強制だ」…金教授★４
【米国】「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことの最たる証拠だ」 下院議員の発言に反発の声★４
【動物】 「なぜ人間は、ひかれた犬をさらに殺せるん？」 女子高生ら、轢き逃げされた犬の飼い主を殺処分ギリギリで見つける…山口★２
【社会】 "韓流ファンの日本人女性、韓国を旅行中に行方不明"で、娘「生きてるかもしれないし、死んでるかもしれない」
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
【話題】 「キム・ヨナは、日本のコーチに呪いをかけられていた。コーチは有名な祈祷師で、選手の髪の毛等に呪いかける」…韓国メディア

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【論説】 「『在日韓国人は自ら日本に来たから強制連行じゃない』？…植民地支配で経済崩壊、仕方なく来たんだから強制だ」…金教授★４
443 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/31(水) 01:30:21 ID:Cpsm2JSS0
>>1
なんか反論のように見えてご都合主義だな。
【米国】「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことの最たる証拠だ」 下院議員の発言に反発の声★４
79 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/31(水) 01:36:27 ID:Cpsm2JSS0
>>1
どういう状況か、わからないけど
アニメ話題ごときでこの思想はちょっと以上に怖いね。
シナ人みたいｗ
【動物】 「なぜ人間は、ひかれた犬をさらに殺せるん？」 女子高生ら、轢き逃げされた犬の飼い主を殺処分ギリギリで見つける…山口★２
198 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 12:22:42 ID:Cpsm2JSS0
偽善者偽善者言ってるやつは何なの？？
お前らどんだけ清く正しく生きてるんだよｗｗ
一匹でも多く動物が助かるのはよいことだろ
【社会】 "韓流ファンの日本人女性、韓国を旅行中に行方不明"で、娘「生きてるかもしれないし、死んでるかもしれない」
54 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 12:26:17 ID:Cpsm2JSS0
生きているかもしれないし、死んでいるかもしれないって・・・娘がなんでそんな冷静でいられるん？？

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
104 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 12:40:26 ID:Cpsm2JSS0
>>88
鼻の上に私鉄って書いてあるなｗ
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
111 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 12:42:50 ID:Cpsm2JSS0
>>93
そんなの意味ないよ。男性専用車両作ったって、全員が乗れるわけじゃないんだから。

>>94
協力することを前提として契約して乗車しているんだから、男は乗ってはいけないよ。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
118 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 12:45:58 ID:Cpsm2JSS0
>>114
鉄道会社が決めることだから、法的にはそうなんだろう。
しかし社会道徳、常識では、女性専用車に男が乗ってはだめ。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
121 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 12:48:09 ID:Cpsm2JSS0
>>116
あんたが言ってるのは法律の話だろう。
もしかして法的に罰せられないなら何やってもOKと思ってる迷惑な人？
法的にはOKでも社会道徳としては認められないことは世の中にいくらでもあるよ。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
137 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 12:53:07 ID:Cpsm2JSS0
>>128
メインが痴漢対策としての女性専用なんだから、「女性専用車」でいいだろ。おまけをいちいち
タイトルに書くと冗長になるだけ。


> 名称が差別の象徴になってしまっている

日の丸君が代は侵略の象徴とか言ってるやつと同じ論理だな。
「差別の象徴」なんてものはそう考えるあなたの頭の中にしかない。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
160 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 12:57:14 ID:Cpsm2JSS0
>>127
痴漢被害に合うのはほとんど女性なんだから、女性専用車のみが存在するのは合理的だが？
もし平等に被害にあうなら、専用車も平等に設置すべきだが、実際は被害は非対称。

>>129
ほとんどの男性が女性専用車に協力していて、こういう団体は例外中の例外でしかない
ことは「社会道徳」として受け入れられている証拠だよね。


>>130
> 誰に女性しか乗っちゃいけないって洗脳されたんだよ。

「女性専用車」って 「女性しか乗っちゃいけない車両」って意味ですが？
日本語不自由なの？

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
167 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:00:24 ID:Cpsm2JSS0
>>135
こういうヤツが増えてるんだろうか。
モラルがどんどん崩れていくな。

お年寄りの優先席も、守らなくても法的には罰せられないけど、
「法的に罰せられないからじじい差し置いて俺が座ってもOK！」と開き直るの？
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
181 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:03:20 ID:Cpsm2JSS0
>>152
お前こそ何を勘違いしてんだ？

痴漢対策になっていないという根拠は？
そんな証拠ないだろ。
そしてもし仮に痴漢対策になってないとしても、それは女性専用車がまだ少ないから
効果がないという結論になるだけで、不要だとか差別だとかというところに行くのはなんら
論理性のない飛躍。


> >日の丸君が代は
>
> 俺は日の丸は賛成だよ、だって日本国家の象徴じゃん
> ブサヨの言う事間に受けてんじゃねーの？

俺の言ってること全く伝わってないなｗ
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
193 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:06:50 ID:Cpsm2JSS0
>>156
社会道徳として成立していないなら、誰も女性専用を守らず男性も自由に乗ってるはずだから
そもそも議論にならない。
ほとんどの男性が協力しているから女性専用として成立している（＝社会道徳）のに、一部の
プロ市民団体がルールを守らず迷惑をかけている、という構図。
それを理解しないで勘違いしている人が議論を混ぜ返しているだけ。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
201 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:09:57 ID:Cpsm2JSS0
>>189
> つまり、名称に騙されちゃった訳ね。
> それで、騙された私は悪くないってか。

国交省が推奨している名称だけど？
「騙された」ってどんな被害妄想だよｗ

> 社会道徳として受け入れられているって、
> 単に不満に思っても口に出していないだけ。

口に出さないなら、存在しないのと同じ。

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
211 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:13:12 ID:Cpsm2JSS0
>>171
> 男女に分けるしかないのだが

痴漢対策というのは、突き詰めれば、いきつくところは完全な男女分離かもしれないが、
そこまでは社会的に求められていない。女性専用車を一両設置するくらいがちょうどいい、
というのはバランスの取れた判断だと思うが。


> あと、痴漢冤罪をデッチ上げようとする人がいるということもお忘れなく

女性専用車の是非とは関係ないね。

> それが事実ならこのスレもこんなに伸びてないと思うけどｗ

あまり外に出ないから勘違いしてるやつが多いってことだねｗ
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
222 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:18:34 ID:Cpsm2JSS0
>>194
> 例えば朝鮮人の一部が犯罪犯したとして日本人専用車両を作るのか？お前は？w
> それと一緒だ、民族が性別に置き換わっただけで象徴的にこの車両は差別の象徴なんだよ

人種間などで問題になる理由は、そこに本当に差別心が介在しているから。
しかし女性専用車は単純に痴漢対策が目的で、女性が男性を差別して、男性が嫌いだから
という理由で設けているわけじゃない。

このように全く理由の違うものを比較するのは不適切。

ちなみに、民族が違っても、国籍による区別なら問題ない。相手国によってビザの発行などに差をつけるのは
国際的に常識。 本質は、相手をその特徴で虐げる差別心があるかないかだ。

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
226 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:21:23 ID:Cpsm2JSS0
>>182
> 爺がいれば譲るけど、いなけりゃ座るだろ。

それは「優先席」だからな。もし専用席なら空いていても座ってはダメ。
「女性専用車」は優先車ではなく専用車です。

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
232 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:24:22 ID:Cpsm2JSS0
>>203
>>218

この団体の幹部は極右だぞｗｗ
これは典型的な右翼の主張であって、なんでサヨ扱いになってるのか意味不明ｗｗｗｗ
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
244 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:29:34 ID:Cpsm2JSS0
>>228
そうだよ

>>229
> あのさ、イデオロギーとかダブスタを知らないで文字通りそのまま受け取るなんてのはハッキリいって馬鹿だよ？
> そんな都合のいいものならいくらでも言えるわ

国交省が推奨し、鉄道会社が自由な判断で採用しているルールを、
イデオロギーって、どんな陰謀論だよｗ

我が日本国政府と民間企業は、一体どんなイデオロギーに毒されてるの？ｗ

>人種間などで問題になる理由は、そこに本当に差別心が介在しているから。
> 性別間ではないと？
> お花畑も大概にしてくれるかな〜僕？

性別間の区別でも、差別心が無ければ問題ないだろ。
お前こそお花畑も大概にしろ。
問題にするなら、企業の受付の顔セレとかでも問題にしてろよｗ



【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
249 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:31:49 ID:Cpsm2JSS0
>>199
> 疑問を持ちつつ乗らない、という人がいるはずですが

それは協力してるってこだよね。
社会的合意形成、常識の形成、社会道徳の形成に尽力してる側にカウントされます。

>>234

なんで俺がサヨ？？
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
252 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:34:01 ID:Cpsm2JSS0
>>243
> それだと「犯罪率が高いから」という理由で国籍除外するのはOKということになりますな

意味が分からん。国籍除外って何？
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
261 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:37:13 ID:Cpsm2JSS0
>>250
もちろん見てるけど？
何か不都合ある？

>>227
運動のバックは右翼団体だけど？
日本青年連盟とか

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
268 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:40:21 ID:Cpsm2JSS0
>>253
> 多数が疑問を持ってるならば道徳としては成立してないでしょ
> 我田引水というかなんというか・・・・・

疑問持ってたら道徳として成立しないことになるの？？

電車内などでの携帯電話の使用の制限も、疑問に思ってる人が多いが、
現状では電車内では使用しないのがマナー、常識だよね。違う？

それに多数が疑問を持ってるというなら、具体的に何割くらい？
何割以上いれば道徳として成立しなくなるの？
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
270 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:43:48 ID:Cpsm2JSS0
>>236
> その割には乗車率の偏ってる路線報告のレスがあるようだけど

結果的にそうなってるだけ

> 男性車両及び男女完全分離の是非には関係ありますね
> こんなことまで書かなきゃわからんのかいな・・・・

男性完全分離してほしいという意見ということならわかるが、
そこまで望んでいるのは少数派でしょう。
家族やカップルで同じ車両に乗れなくなるので、大反対でしょう。

> 多いってことは道徳として成立してないのではｗ

２ｃｈの常識は世間の非常識ｗ

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
274 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:46:31 ID:Cpsm2JSS0
>>256
> これこそお前の主張している道徳じゃないのかね、最初に言ってる事と矛盾しとるがなw

「あんたが問題にするなら」という前提だよ。俺の主張じゃない。

> >国交省が推奨し、鉄道会社が自由な判断で採用しているルールを
> お前日本の、いや世界の省がイデオロギーに全く関係ないとか本気で思ってるんだ、だめだこりゃ

駄目だこりゃ
なんでもかんでもイデオロギーで片付けるなと言ってるんだよ。
国交省と鉄道会社が特定のイデオロギーに毒されているというなら、具体的に説明しろよ。
どうせただの妄想だから説明できないんだろ。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
277 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:49:52 ID:Cpsm2JSS0
>>260
マジで意味不明ｗｗ

「国籍除外」って何？？
日本語？？
国籍喪失のことか？
在日朝鮮人ならもともと日本国籍ないから喪失も糞もないし、
日本人なら外国籍取得など特殊な状況でしか日本国籍の喪失はない。

俺が頭悪いのか知らんが、全く意味が分からん。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
283 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:53:27 ID:Cpsm2JSS0
>>267
> 「女性専用車両」という名の非専用車両
> そもそも名称と完全に一致させないと気が済まないのであれば
> 障害者子供も除外する方向でいかないとｗ

例外もあるというだけだが？
例外を名称に書く必要はないだろ。
ちゃんとステッカーには、名称の下に例外も付記されてる。
それで十分では？
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
288 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 13:56:57 ID:Cpsm2JSS0
>>282
> >>268
> > 疑問持ってたら道徳として成立しないことになるの？？
>
> そうだよ？

そしたら道徳なんてもの自体存在しなくなるなｗ
誰一人疑問を持たないものなんて何一つないだろう。

その理屈では殺人すら非道徳的行為ではなくなるな。

＞社会道徳を持ち出してきたのはお前なんだから俺に言われても困るｗ

「疑問持ってたら道徳として成立しない」と言い出したのはあんただろｗ
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
297 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:00:53 ID:Cpsm2JSS0
>>276
> >>270
> 家族やカップルは痴漢したり痴漢されたりしないから大丈夫だろう。

カップルで痴漢冤罪でっち上げた事件があったが？
「カップルは痴漢したり痴漢されたりしない」なんてとても信じられないね。

> そいつらはどの車両に乗ってもいいが
> それ以外は男女完全別車両にしたほうがいいんじゃね。

俺はむさ苦しい男だらけの車両なんて嫌だ
嫌な人の方が多いだろう
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
300 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:04:07 ID:Cpsm2JSS0
>>272
なんで道徳とは何か解説してやんなきゃいけないんだよｗ
辞書でも引け

>>295
> 「乗車拒否、専用車両など」
> と明記したのに本気でわからないのなら小学生レベルだぞｗ

ようやくわかったよ。
「国籍によって区別して除外する」と言いたかったんだな。
それを「国籍除外」とは言わない。
「国籍除外」とは「国籍を除外する」という意味にしかならない。
日本語文法勉強し直しといで。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
311 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:09:35 ID:Cpsm2JSS0
>>286
>>291
あ？
例外があることは最初から言ってるが？
ただし女性専用の例外は、定められた人だけが例外として乗れるのであって、
男性が誰でも乗っていいということではない。それなら「（例外つき）女性専用」にならない。

>＞「協力をお願いしています」とだけ言っている。
>これを無視するのはなぜｗ

お年寄り優先席も、電車内での携帯使用禁止も、優先席付近での電源offも、
みんな「協力をお願いしています」だが？

あんたの頭では、「協力をお願いしています」＝「協力しなくていいなのか？」

普通の常識的マナーは、
「契約して利用させてもらっている鉄道会社が『協力をお願いしています』と
アナウンスしている」＝「協力すべきこと」
だぞ。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
325 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:16:28 ID:Cpsm2JSS0
>>294
数字を出せないと説得力ないなら、「疑問持っている人がいるから道徳として成立していない」
という説自体説得力ないねｗｗ　何ら数字出せないのだから。

>http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090514/sty0905141638006-n1.htm
>は、どう解釈するのかしら。

産経（笑）だから右翼団体に都合のいい記事を書いてる、ってだけの解釈だなｗ
存在の是非についてのアンケートでは常に賛成が多数だよ。

>>299
> 多数が殺人OKって認識してたらその通り
> 道徳ってのは民衆の意識によって変化するってのは言われんでも判るよな？

だからさ、多数って一体何割？？
女性専用車に反対してる人はその数をクリアしてるの？


> 女性専用車両に男性が乗ることの是非の判断基準として社会道徳を持ち出したのはお前だｗ

え？？　
是非の判断基準ではなく、社会道徳だという事実を書いてるだけだけどｗ
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
337 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:20:48 ID:Cpsm2JSS0
>>301
> >>297
> カップルで痴漢するやつなんて居ないだろ。
> あれ？
> これって君の大好きな常識って奴じゃないの？
> とんでもない例をどうして出すの？

常識は多数による合意形成だが、「カップルで痴漢するやつなんて居ない」という存在論（非存在）
の反証は一例でもあれば可能。


> それに、6割が不満に思っているというアンケートを何で無視するの？

あんた記事読んでないの？？
６割が「利用に不便さを感じる」というだけなんだよ。
利用に不便さを感じるが、女性を痴漢から守るためには仕方ない、というのが大多数の判断。

携帯電話使用の禁止も不便だが、仕方ないのと同じ。それがマナーというもの。

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
341 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:23:07 ID:Cpsm2JSS0
>>305
> じゃあ尚更男女別に分けたほうがいいって話になるなｗ

ならねーよ。
現状でいいという人が大半でしょ。
男女完全分離というのは極論。そこまで求めてる人がたくさんいるとは思えない。

> > 「国籍によって区別して除外する」と言いたかったんだな。
> 「馬から落馬した」
> ｗ

「国籍によって区別して除外する」は「馬から落馬した」のような同義反復ではないが？？
国語大丈夫か？
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
349 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:25:47 ID:Cpsm2JSS0
>>323
> >>300
> 『国籍「で」除外』って一瞬で読めないの？
> どんだけ頭悪いの？

「国籍除外」はどう頑張っても文法的に「国籍で除外」にはなりません。
「国籍を除外する」ということにしかならない。理由は漢語の連結には
一定のルールがあるから。「で」を省略する用法も存在しない。

あんたが言葉を間違えたことを棚に上げて、「一瞬で読めないの？
どんだけ頭悪いの？」ってどれだけ厚顔無恥なんだよｗ
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
358 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:28:18 ID:Cpsm2JSS0
>>308
社会経験があるやつは、普通に快く女性専用車に協力するだろｗ
青いのは変な理屈こねて社会のルール無視してゴネる中二病みたいなやつだろｗ
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
367 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:32:18 ID:Cpsm2JSS0
>>317
> 鉄道会社が男性乗車禁止していないのにｗ

協力をお願いしているのは、お年寄り優先世席や携帯の不使用と同じ。
ルール・マナーを守るのは当然。

> だからなに？

ルール・マナーを守るのは当然。

> > あんたの頭では、「協力をお願いしています」＝「協力しなくていいなのか？」
>
> 誰がそんなことを？

君はそう言いたいんじゃないの？
違うならなぜ俺に反論してるのか意味不明。

> 協力って意味わかるかｗ
> それじゃ強制だｗ

まあマナーというのは、社会的強制だな。
鉄道会社が強制してるわけでも、法律が強制してるわけでもなく、
社会道徳が強制している。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
374 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:34:59 ID:Cpsm2JSS0
>>329
> >>311
> なぜ女性専用車両が問題アリとみなされるかというとだね
> 一部の人の利益の為に多数の人に不利益を与えてるからなんだ

女性はもともと痴漢被害という不利益を被っているということを忘れてはいけない。
スタートラインが違うんだよ。

女性専用車を儲けて、やっと対等になる。

もともとある不利益を埋めるために一方を優遇することこそ平等化なのであって、
それは女性差別撤廃条約でも認められている。

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
390 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:41:24 ID:Cpsm2JSS0
>>336
> >>325
> では、次は貴方が信頼できる数字だしてくださいな。

「では、次は」ってさも信頼できる数字出したみたいに言うなｗ
信頼できる数字出してからにしろ。

> 沈黙は賛成とか言っている時点で、もう違和感を感じる。

沈黙は何の影響も持たないのは事実だろ。
現状維持の方向を補強するだけ、つまり賛成と同じ効果だ。

> さあ？
> 「道徳として成立している」というお前の主張に対して、俺は「多数の認識がある程度一致していなければ道徳として成立してないよね？」と
> 言ってるだけであって
> 成立してると主張してるお前がそｍの根拠を示すべきなんじゃねえの？

成立している根拠は、実際に女性専用車にほぼ女性しか乗っていないという事実だと、
なんども書いたけど？

それに対して、「多数の認識がある程度一致していなければ道徳として成立してないよね？」は何の
反論にもなっていない。それは単なるあなたの信仰であって、道徳とは「多数の認識がある程度一致していなければいけない」なんて
性質も定義もない。

> 「是非の判断基準ではなく、社会道徳だという事実を書いてるだけだけどｗ」と俺の言ってることは
> 矛盾しないぞ
> 返答になっていない

別に矛盾してるなんて言ってない。あんたの返答が噛み合ってないと言ってるんだよｗ
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
397 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:45:32 ID:Cpsm2JSS0
>>345
> だからさ、多数って一体何割？？ｗ

俺は単純に過半数で考えてる。
しかし女性専用車の運用状況を見ると、圧倒的多数（９９％以上？）の男性が協力してるよね。
つまりそれが常識、社会道徳。

>>346
不便や不満を感じていても、「女性専用車に男性が乗らないことは社会常識」であることに変わりは
ないが？？
いったいいつから、不便や不満があったら社会常識でなくなるなんて定義ができたの？？ｗｗｗ
むしろルール・マナーなんてものは、不便だからこそ存在するんだが。
不便でなければ、わざわざルール・マナーとして押し付ける必要はない。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
404 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:49:25 ID:Cpsm2JSS0
>>356
> 「よって」の意味わかるかｗ

それがどうした？？

> >>349
> 正式なところまでは知らんが「外国籍除外」とか別に変だとは思わねえなあ

外国籍除外は「外国籍の人を除外する」という意味だ。俺が説明してる通りの
用法だから変じゃない。

> ちなみに>>323は別人だｗ　落ち着けｗ

わかってるよ。落ち着け。


【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
407 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:52:36 ID:Cpsm2JSS0
>>362
そのとおりだよ。
だから、極論で完全に解決をはかるか、リスクを受け入れてバランス取るかの問題だ。
大半は後者（つまり現状維持）を取ると思うよ。
痴漢や冤罪が完全に解決しても、男女完全別車の不便性は受け入れられないだろうし、
国際的には単に男女間の相互差別が助長したようにしか受け取られず、理解も得られないでしょう。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
413 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:55:27 ID:Cpsm2JSS0
>>400
> それは矛盾してるなあｗ
> > 常識は多数による合意形成だが、
> 合意とは気持の問題であって「行動に移さないから合意と見做す」のであればそれは既に「意」じゃないぞｗ

「社会的合意」とは、行動により表明されたものだよ。
内心は関係ない。それはあくまで個人的なもので、社会的なものじゃない。

【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
420 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 14:58:18 ID:Cpsm2JSS0
>>364
> >>358
> 俺も協力しているよ。変人と思われたくないから。
> それだけ。
> でも、賛成じゃない。

「変人と思われたくない」ってことは、それが社会常識だと認めたようなもんじゃんｗ
そして行動として協力しているなら、賛成しているのと違いはない。
いくらここで「でも、賛成じゃない。」と言っても完全に無意味。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
426 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 15:00:33 ID:Cpsm2JSS0
>>375
> そのマナーの成立にも多数の一致した認識が必要だと思うんだがｗ

そんな決まりはない。

> マナーって鉄道会社が「お願い」しただけで成立するものなのかねｗ

お願いして、大多数が協力すれば自動的に成立するな。
女性専用車もそうやって９９％以上の人が協力している。
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430 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 15:02:55 ID:Cpsm2JSS0
>>387
> >>374
> その考え方ってものすごい女性差別だよね
> 世の中で誰が一番女性を差別しているかというと間違いなくフェミの連中

何か勘違いしてないか？
痴漢がなければ、男女に違いはないし女性専用車も必要ないというのが前提だから、
完全に平等思想だよ。
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434 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 15:05:11 ID:Cpsm2JSS0
>>382
>>384

それなら、男性より痴漢被害というリスクを背負って一般車両に乗ってる
女性の運賃を下げるか、男性の運賃を引き上げろよ。
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450 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 15:11:52 ID:Cpsm2JSS0
>>398
> なぜそれが道徳として成立していることになるのか詳しく説明してくれｗ

え？
道徳とは社会ルールのことだからね。

> 信仰ではなく俺の道徳に対する認識なんだが、もし間違ってるならそれを指摘したらいい

あなたの認識だということは分かっているけど、あなた以外から聞いたことも見たこともないｗｗ
社会常識のない人と話すのは疲れるわ

> > 別に矛盾してるなんて言ってない。あんたの返答が噛み合ってないと言ってるんだよｗ
> 判断基準として持ち出したことは事実だろ？

判断基準じゃないと何度言ったら・・・
事実として、女性を痴漢から守るために社会的に受け入れられている社会道徳なんだから守るべき、というだけのこと。
個人に判断の余地はもともとないの。公と私の区別のつかない人には難しいかな。

＞ その指摘に対して返答になっていないと言ってるんだが

判断基準じゃないんだから、当たり前。
噛み合ってないぞ。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
455 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 15:14:03 ID:Cpsm2JSS0
>>412
> そもそもさ、「俺はこういう状態を多数の認識が一致立してると判断してるのだから従え」と
> 押しつけてる時点で矛盾してるよなあｗ

「俺はこういう状態を多数の認識が一致立してると判断してるのだから従え」なんて言ってないだろｗ
どうしても自分の妄想の中でしか思考できないみたいだなｗ
「多数の認識の一致」が必要と考えているのはあんただけで、俺はそれを否定している。
【社会】 「女性専用車両に反対！」団体のメンバー、女性専用車両に乗って女性客と口論→女性が電車を緊急停止する騒動★９
470 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/31(水) 15:19:58 ID:Cpsm2JSS0
>>417
> それこそ信仰だろｗ
> さっきも書いたが既に「意」じゃないｗ

社会的合意とは社会全体の「意」と想定されるもののことだよ。実際の内心のことなんて
分からないのだから、個人の気持ちなんて考えるだけ無駄。行動だけ見ればいい。

そしてそれは信仰ではなく、証拠はいくらでもある。

天皇陛下の地位は国民の「総意」にもとづくとされているが、国民投票したこともアンケート
取ったこともないし、反対が何人までなら総意扱いになるかも明白じゃない。
社会的には「総意」と類推されればそれで十分なんだよ。
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