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名無しさん＠十周年
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
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【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場★２

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【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
989 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:44:58 ID:1udFS7/W0
>>985
突然の保存登記って
キッカケになる何かがあったと思うのが普通だよね
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
991 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:47:31 ID:1udFS7/W0
>>987
万が一その運動があった場合、誰主導で行っていたか
その調査を誰がやったかによっては、売買の不成立が色濃くなると思う

>>988
ありがとう
権利関係を確定させたと考えるのが自然だよね
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
996 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:51:28 ID:1udFS7/W0
>>994
地籍調査なら県主導で市が協力じゃないの？

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
49 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:54:05 ID:1udFS7/W0
>>12
ミカンおじさんは、敢えて市側に訴訟を起こさせたんだよ
訴訟を起こした以上、自分が真の所有者だという証拠を提示しなきゃならん

その証拠がこの市には恐らく揃っていない

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
59 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:56:46 ID:1udFS7/W0
>>54
逆でしょ

話合いを拒否し続けたのは市側だよ
あんまりにも無視し続けたから、相手から訴訟を起こすように仕向けた
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
82 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:02:29 ID:1udFS7/W0
>>75
市は、証拠はある、記録があるって言ってるだけ
肝心な売買契約書も領収書も全てない

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
116 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:08:55 ID:1udFS7/W0
>>109
逆だよ

みかんおじさんは、敢えて市側に訴訟を起こさせたんだよ
理由は、ちゃんと詳細を把握していたら、バカでも分かること

正しいやり方をやってこなかったのは、市側


【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
131 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:11:19 ID:1udFS7/W0
>>80
何でちゃんと内容を理解せずにレスするのか理解出来ない

今回突然騒ぎ出したと思ってる？違うから

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
157 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:17:21 ID:1udFS7/W0
>>145
裁判に持ち込む為に、ミカンの木を植えたの

相手に訴訟を起こさせることで
訴えを起こした側が所有者である証明をしなきゃならなくなるの

今まで何度お願いしても、市側はそれをしてこなかったって背景があるの
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
184 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:22:00 ID:1udFS7/W0
>>170
違うってば

相手にわざと訴訟を起こさせているの
訴訟を市側が起こした以上、市側は今までおじさんに対して無視し続けた
真の所有者の証明をしなきゃならなくなるの

その為には、敢えて裁判になるようなことをする必要があったの


【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
196 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:24:35 ID:1udFS7/W0
>>191
マスコミの責任は本当に大きいよ

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
224 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:30:09 ID:1udFS7/W0
>>209
市側がずっと売買契約が成立していると、ミカンおじさんを無視し続けた

だから、敢えておじさんは市側に訴訟を起こさせるよう仕向けた
理由は
訴訟を起こした側が、その土地の真の所有者である証拠を提示する必要があるから

おじさんは、市側に売買契約の証拠をずっと要請していたが無視し続けた
だから裁判所で市側の証拠を提示させるためには
相手側からの訴訟が必要

自分から起こしたら意味が無い

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
256 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:37:05 ID:1udFS7/W0
>>251
市（自治体）レベルが訴訟を起こすように仕向けるには、これぐらいしなきゃならん
だから今回の場合は仕方ない

おじさんなりに春休みを選んでやってんだよ

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
277 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:41:06 ID:1udFS7/W0
>>88
私もその推理の可能性は捨てきれないと思ってる
本当に売買成立していたと考えるには、あまりにも不自然なことが多すぎる

１９４１年の保存登記
登記未完了者の領収書と契約書だけ消失

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
298 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:44:50 ID:1udFS7/W0
>>278
自分が20年も問題を放置され続けた場合に同じように思える？

売買契約書を見せれば済む問題なんだよ
それを２０年間無視し続けて、課税され続けた以上

一人の住人を追い詰めた行政の責任は大きいよ

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
332 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:51:37 ID:1udFS7/W0
>>313
公共用地（学校）に使うという事で無償貸与しただけでは？
こういう場合、普通は非課税扱いにする

にも関わらず
市側は、売買は成立してるから所有は市側
だけど課税対象者はミカンおじさん
売買の証拠は燃えてしまって残ってない

こういう対応を２０年繰り返してきた

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
364 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 19:56:42 ID:1udFS7/W0
>>354
地目は未だ畑（日向市はみかんの産地）
登記上の権利者はミカンおじさんの父親

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
389 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 20:01:37 ID:1udFS7/W0
>>371
他人に聞く場合、事実をちゃんと把握して説明してよね

マスコミの情報を鵜呑みにして、都合よく解釈して専門家に聞いても
正しい応えは導き出せないからね

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
414 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 20:06:32 ID:1udFS7/W0
>>407
じゃ、何で固定資産税の納付書がこの人に届くんだ？

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
437 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 20:11:21 ID:1udFS7/W0
>>429
市側は売買契約書以外のもので所有権を主張しようとしている

これが認められれば、今後役所の書類に記載されている事が
全て事実だという事にもならない

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
466 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 20:16:30 ID:1udFS7/W0
>>439
もう何度も書いてて疲れたけど

裁判を起こした場合、裁判提起者が所有権を証明しなきゃならん
でもこのおじさんは既に登記上は所有権を持っている

にも関わらず、市側は自らが所有者だと主張しながら（契約書無いのに）
それとは逆に固定資産税をおじさんに請求し続けた

おじさんは現状の改善を２０年間要請しつづけた
（売買の証拠の提示とかね）

それを無視され続けたから、相手に裁判を起こすよう仕向ける必要が出てきた
裁判を起こせば
起こした側が、所有権の存在を証明しなきゃいけないことになる

おじさんはそれを狙っている
でも、行政に裁判を起こさせるには、生半可な手法ではムリ
だから今回の強行に及んだ



【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
524 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 20:29:31 ID:1udFS7/W0
>>505
>>466だけど、

みかんおじさんは策士とは違うと思う
理由は、売買の証拠さえ提示すればあっけなく終わった問題
さらに、契約書が無いのであれば、真摯に話合いをすれば済んだ

だけど市側は何をやっても無視し続けた
行政は個人の要請を軽んじてきた結果を重く受止めるべきだと思う

田舎の親父が一人で行政に挑むことが、どれだけ労力いることなのか
田舎で孤立するリスク、マスコミに中傷されるリスク
これらを考えたら、市側の対応は酷いとしか言えないと思う


【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
541 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 20:34:28 ID:1udFS7/W0
>>523

なぜ法的に訴えず、強硬手段にでたかは>>466を参考にして欲しい

少々雑な説明だけど、

ポイントは行政の不誠実な対応と
裁判での証拠提示義務がどちらにあるか


【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
562 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 20:38:26 ID:1udFS7/W0
>>553
１９４１年に保存登記されている

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
695 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 21:11:58 ID:1udFS7/W0
>>689

>>466と>>672

これを読んでから考えてみ
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
760 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 21:26:03 ID:1udFS7/W0
>>754
マスコミのいう事を鵜呑みにしちゃう人

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
810 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 21:36:42 ID:1udFS7/W0
>>779
権利書
固定資産税の課税証明書（本人で無い限り閲覧不可能、委任状があれば閲覧可能）
あと血縁関係や近隣からの聞き取りもある

登記が全く公信力がないって言うわけじゃない
登記が信用出来ないような事実があれば、上記の内容を勘案して相対的に所有者を確定させる事はある

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
850 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 21:45:05 ID:1udFS7/W0
>>837
そうさせるために、市側は無視し続けたんだよ

個人の財産を、自分達の怠慢で放置し続けてきた挙句
個人を徹底的に追い込んで、権利放棄させようとしている可能性がある限り

今回の例は相当悪質

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
869 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 21:49:06 ID:1udFS7/W0
>>860
日本語が読めないのか？
過去の経緯を把握してからそういう事を言いなさい

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
893 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 21:54:54 ID:1udFS7/W0
>>879
訴訟は本人達は出来れば起こしたくなかった（理由は>>466）

それに確かな証拠があれば20年放置し続ける事はありえない
ミカンおじさんを無視し続けたのは、証拠が無い証拠とも言える

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
925 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 22:04:37 ID:1udFS7/W0
>>913
所有権を主張→市側が無視し続けた結果、ミカンを植える目的のため
所有権を主張していない→所有権が目的で市側と揉めているのではない

つまり、所有権が目的なのではなくて、市の怠慢の改善を要求していただけ


【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
958 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 22:11:56 ID:1udFS7/W0
>>934
過去に遡って経緯を把握してる？

おじさんは、そもそも所有権目的で市に抗議し続けたわけじゃない
売買が成立しているなら、固定資産税の請求がおかしいと主張しているの

それにも関わらず、市側は固定資産税を請求し続けた

請求するって事は売買の成立は無かったんだな？っ手言ったらそれも否定

どっちでもない回答を繰り返し、挙句無視

だから所有権の主張は本心ではないの
本心ではないが、結果自分の所有権を主張しないと、市側の怠慢を証明出来ない

こういう事情があるから、本心と建前の答えに別れるの


【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
973 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 22:15:16 ID:1udFS7/W0
>>966
所有権主張しなきゃならんが、それが本心ではない

これが分からんなら、黙ってろ
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
997 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 22:19:57 ID:1udFS7/W0
>>983
お前が黙っていた方が良い

ミカンおじさんが所有権主張が本心なら登記名義人をとっくに変更している
本心は固定資産税の請求を止めさせる事

こういう目的のための手段が分からんなら黙ってろ

【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場★２
455 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 23:52:29 ID:1udFS7/W0
>>426
現状放置し続けた日向市が一番悪い
責任回避ばかりし続けて、個人の要請無視し続けた現実を知るべき

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