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名無しさん＠十周年
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
【東京】江戸川区立の小学校校長が勤務時間に校長室で保護者と性的関係　その後、女性を同校の臨時職員として採用★２
【裁判】２歳長男虐待死で被告の母親「私なりにかわいがってきた、結果だけ見ないで」
【経済】大林組660億円の赤字、ドバイ鉄道で損失
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場★２

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【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
336 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 03:37:03 ID:1udFS7/W0
こういう田舎で、こういう行動に出る事が、どれだけリスクがあるのか
それはこのミカン親父が、一番分かってるはず
それでも敢えてこういう行動に出たのには、相当役所の怠慢があったんだろ

売買契約書の紛失
（あるのは公民館に残された資料ぐらいで、契約が成立していたかまでは不明）
先代による保存登記
（売買成立したとされる後、先代名義で保存登記がされている事実）
固定資産税の徴収
（税制上、この親子が権利者だという事を、長期間、市側が認めていた事実）
市への要請
（報道によれば、何度も市に対して現状の改善を要求していた）

登記に公信力は無い、と主張する意見があるが、
法務局にある登記情報だけでは、売買の事実までは証明できないから
登記だけを信じて所有者と判断するなって意味で、
公信力が無いって言ってるだけで
今回のような展開の場合、登記を優先しなければ、
日本の登記制度そのものを否定する事になるのでは？と思う





【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
344 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 03:52:30 ID:1udFS7/W0
>>341
公信力の話は、今回の場合についてのことを言ってるんだよ
今回のような場合は（いろいろな事実と背景を列挙してるのはその為）
第三者から見れば
客観的に判断するには登記優先する事案でしょ？って言ってるの

確かに、今回は当事者間の問題だから、登記の有無については仰るとおり


【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
354 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 04:08:04 ID:1udFS7/W0
>>348
当事者の痴話喧嘩レベルなら登記は関係ないが
市教育委員会を提訴した以上、
第三者（裁判所）からみた客観的事実で登記が問題視されるよね

＞ところで実際、ホントに売買契約の立証って市側ができるのかね

>>1によれば、公民館に残された文書のみ

これが、いわゆる役所の稟議書レベルの文書なら
先代が本当に売買に合意していたのかは、証明出来ないと思う

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
360 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 04:14:16 ID:1udFS7/W0
>>350
＞爺さんと市の間になんらかの契約があったと考えるのが自然じゃない？

>>336にも書いたけど、
契約があったと考えるのが自然ならば、尚更それを証明する証拠がないと
ただの憶測と言われても仕方ない状況を、市は放置し続けたことに問題があると思うけど

爺さんは市に対して、何度も現状改善に対する抗議をしているらしいからね
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
369 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 04:25:04 ID:1udFS7/W0
>>367
先代の子供が抗議（当事者じゃない人の抗議）しているなら、
尚更、その証拠（契約書）の提示が重要だと思うけど


【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
382 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 04:48:46 ID:1udFS7/W0
>>375
「保存登記」をして固定資産税を支払っていた爺さん
それを相続して固定資産税を払っていた子供

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
385 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 04:51:06 ID:1udFS7/W0
>>380
保存登記の存在は？
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
399 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 05:01:01 ID:1udFS7/W0
>>394
過去に自分が発言した内容貼っとく
今回のような事実について考えて

売買契約書の紛失
（あるのは公民館に残された資料ぐらいで、契約が成立していたかまでは不明）
先代による保存登記
（売買成立したとされる後、先代名義で保存登記がされている事実）
固定資産税の徴収
（税制上、この親子が権利者だという事を、長期間、市側が認めていた事実）
市への要請
（報道によれば、何度も市に対して現状の改善を要求していた）

登記に公信力は無い、と主張する意見があるが、
法務局にある登記情報だけでは、売買の事実までは証明できないから
登記だけを信じて所有者と判断するなって意味で、 公信力が無いって言ってるだけ



【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
412 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 05:14:25 ID:1udFS7/W0
>>405
土地の場合は、ほとんどが何らかの形で所有権登記がすでにされているはず、
既存の土地から分筆した場合や、埋め立てなどをして新たに土地を造成した場合には、
表示登記を経て、所有権保存登記が必要
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
418 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 05:16:38 ID:1udFS7/W0
>>410
＞所有の意思

これをもって固定資産税を請求するって事は、所有の意思は無いってなるよ

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
426 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 05:23:44 ID:1udFS7/W0
>>420
418の発言は>>410への返事だからね
そこを踏まえてね

保存登記→相続による固定資産税の請求相手の変更→更に登記名義人からの再三の抗議

二回以上も機械的とはいえない事実があるのに、放置した市の怠慢が問題


【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
427 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 05:29:08 ID:1udFS7/W0
426発言に一部嘘

×更に登記名義人からの再三の抗議
登記名義人は抗議していたかは不明
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
515 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 10:53:12 ID:1udFS7/W0
>>505
じゃ、自治体が徴収する税金は、個人の権限で徴収しているというのか？
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
531 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 11:26:39 ID:1udFS7/W0
>>524
固定資産税の納付書に誰の権限って書いてあるか
それによって徴収する役人の権限は、その納付書の発行者の権限になるよね

っていうか、処分権限←これはどういうこと？今回の場合どこに関わってくる？
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
542 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 11:41:30 ID:1udFS7/W0
>>538
移転を求めるだけの資料が無かったから強く要求できなかった
更に担当者が数年おきに変わって、責任回避でうやむやにされ続けた

【東京】江戸川区立の小学校校長が勤務時間に校長室で保護者と性的関係　その後、女性を同校の臨時職員として採用★２
999 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 12:20:23 ID:1udFS7/W0
いや・・・だめ・・・ああ
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
624 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 13:31:54 ID:1udFS7/W0
この学校は、いつからこの場所にあるのか
この学校の校舎は、いつ竣工したのか
ここも知りたい情報

それから
保存登記をしたキッカケが何だったのか未だ良く分からん

新規に何か新たな権利関係が発生したか（合筆、造成等が考えられるけど）
地籍調査が行われて、権利関係の確定をする必要があったか

とにかく誰か知ってたら教えて


【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
631 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 13:38:47 ID:1udFS7/W0
>>628
＞別に新たに権利が発生しなくても保存登記はありでしょ。

だからそのキッカケはなんだったんだろうねって思わない？

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
649 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 13:54:21 ID:1udFS7/W0
>>637
どうもありがとうございました

大正１５年　３月　校舎６２坪増築 　
この一年前に売買をしたという文書（契約成立かは不明）があるらしいよね

昭和４１年 ２月１５日 給食調理室新築（１２５坪）
この時に保存登記がされているね


【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
653 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 13:59:23 ID:1udFS7/W0
>>649
嘘を発言しています　すいません

↓

昭和４１年 ２月１５日 給食調理室新築（１２５坪）
この時に保存登記がされているね


【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
660 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 14:09:04 ID:1udFS7/W0
>>655
結局、報道の方向性が「子供が可哀想」になれば
このミカンおじさんは、地元で孤立しかねない
田舎で孤立する事が、どれだけリスクがあることなのか考えると
マスコミの報道の仕方は、本当に酷いと思う

このミカンおじさんは、春休みの時期を狙って行動に及んでいる
今回の行動が全て正しいとは思わないけど
田舎のおじさんをここまで追い込むような事をしている
日向市の怠慢っぷりには正直腹が立つので、おじさんには頑張って欲しいと思う

【裁判】２歳長男虐待死で被告の母親「私なりにかわいがってきた、結果だけ見ないで」
641 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 14:30:19 ID:1udFS7/W0
>>637
出産を強いられる？
この避妊手段が沢山ある世の中で？
結婚が強制ではない時代に？

【裁判】２歳長男虐待死で被告の母親「私なりにかわいがってきた、結果だけ見ないで」
649 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 14:41:33 ID:1udFS7/W0
この女の凶悪さは、異常レベル

虐待中の惨劇をビデオで笑いながら撮影していること
それは法定で流されているんだよね

自分が陪審員だったら、母親の胸倉掴んでぶん殴ってやりたくなる

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
695 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 14:49:48 ID:1udFS7/W0
>>689
その話は間違いないが
今回の場合
時効取得しようとしている人間と
固定資産税を支払っている人間が違う
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
699 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 14:52:38 ID:1udFS7/W0
>>694
ちょっと微妙に違う

買取要求をしたのは、
所有権が市にあるからじゃない

過去に売買契約が成立した証拠がどこにも無いのに
勝手に市が所有権を主張してきたから

それなら買取してよって話がこじれたんだよ


【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
706 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 14:55:51 ID:1udFS7/W0
>>700
話が何かおかしいぞ

固定資産税←ミカンおじさん
自主占有←学校


【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
719 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:02:05 ID:1udFS7/W0
>>712
ミカンおじさんは（登記上と売買契約書の不存在）を理由に所有権は当然にあると主張
だから自主占有って考えは無いのでは？
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
730 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:06:23 ID:1udFS7/W0
>>723
あの報道の内容では、ミカンおじさんが異常行動をしたような内容だった
異常なのは20年も市民の要請を無視し続けた日向市職員の職務怠慢

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
745 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:14:43 ID:1udFS7/W0
>>725
私もそんな気がしてきた

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
751 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:19:36 ID:1udFS7/W0
>>687

市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
売買が成立した。

しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

一部登記が変更されていなかったのではなく
5人のうち、3人とは売買契約が不成立に終わったのでは？
その代わりに、無償貸与だったと思う
だから後に、保存登記も自分名義でやっているのだと考えるのが自然
ただ無償貸与させるなら、普通は固定資産税の免除も条件にいれるはずだけど
なぜか先代から固定資産税は請求され続けているんだよね

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
764 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:25:23 ID:1udFS7/W0
>>756
役所側の言い分でふざけてるのが
この未登記の三人分は、火事で消失したって主張なんだよね
んな、神的な燃え方するなんてありえないでしょって言いたいんだよね
こういう事を平気で言う日向市（公務員）って本当に狂ってる

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
767 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:28:18 ID:1udFS7/W0
>>757
そうなんだよね
今まで何もしていなかったにも関わらず
その時に、保存登記を完了させるキッカケが何かあったはず
隣地の登記がどうなっているのか知りたい

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
776 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:39:36 ID:1udFS7/W0
>>774
市が行動を起こすのを待ってたんだよね
ここまでの行動に出ない限り、市は絶対にうやむやを貫く予定だったんだよ

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
784 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:46:27 ID:1udFS7/W0
>>783
残りが焼けたのではなく、最初から無かったら？
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
797 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:53:38 ID:1udFS7/W0
>>787
＞土地購入を証明する記録がある

これ、多分売買契約をしようとしていた
ってレベルの記録だと思う

もし本当に記録があるなら、とっくに市は権利主張していた

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
808 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 15:59:50 ID:1udFS7/W0
>>801
＞土地購入を証明する記録がある（>>787）

こういって相手が怯む（和解に応じる）ようにマスコミ使って脅しているようなもん
火事で焼けただの、財産差し押さえるだの
個人をここまで追い込む日向市は異常としか言えない


【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
809 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 16:01:58 ID:1udFS7/W0
>>803
20年も証拠を隠し続ける理由が無いんだよね
こういう対応をし続けた理由の説明がまるでないんだよね

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
835 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 16:30:52 ID:1udFS7/W0
>>831
別に登記の有無で固定資産税額の算定を行うわけじゃないし
登記の有無は、固定資産税の請求先の確定の為に必要なんだよ

【裁判】２歳長男虐待死で被告の母親「私なりにかわいがってきた、結果だけ見ないで」
697 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 16:42:19 ID:1udFS7/W0
こんなゴミ女が７年って
日本の司法って狂っているとしか言えない
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
853 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 16:49:42 ID:1udFS7/W0
>>484
私もその話をニュースで見た
そういうミカンおじさんの配慮すら無にするのが市の対応

【経済】大林組660億円の赤字、ドバイ鉄道で損失
347 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 17:03:29 ID:1udFS7/W0
ドバイの世界一ビル、なんたらハリファ

あそこの設備関係は日立がメインで担当していたような気がする
以前ＮＨＫでドバイのビル建設現場のドキュメントやっていたが
その時に日立の担当者が、
「何階建てになるのか未だに決まらずに、設計の対応が出来ない」ってぼやいてたシーンがあった

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
860 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 17:06:04 ID:1udFS7/W0
>>859
どうやって捏造するか知りたい

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
893 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 17:51:26 ID:1udFS7/W0
>>880
もしその考えが正しければ
いつでも売買契約書を楯に、所有権移転登記の要請が出来た事になるよ

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
907 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 17:59:09 ID:1udFS7/W0
>>898
そっかありがと

でも、898はミカン爺さんの父親が故意に保存登記したと思ってるの？
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
917 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:04:48 ID:1udFS7/W0
>>913
それはあまりにも酷な結末

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
931 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:12:11 ID:1udFS7/W0
>>926
訴訟を仕向ける為にやったんじゃない
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
941 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:19:59 ID:1udFS7/W0
>>934
契約書はない
金銭の授受を示す領収書もない

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
946 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:23:58 ID:1udFS7/W0
内容がイマイチつかめていない人は
一旦これを読んでから考えてみたらいいよ

>>687




【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
966 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:31:59 ID:1udFS7/W0
>>960
ミカンおじさんは、ずっと自分なりに勉強してたんだと思うよ

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
981 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/27(土) 18:40:30 ID:1udFS7/W0
このミカンおじさんの父親が、なぜ保存登記を１９４１年にやったのか
そのキッカケが未だ不明


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