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名無しさん＠十周年
【皇室】 眞子さまと佳子さま、卒業式★４
【速報】 小沢氏「もう一度やってくれないか」 〜民主、生方副幹事長続投に転換　世論の批判うけ
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★２
【国際】「日韓歴史共同研究、不毛だった」「議論は全くかみ合わなかった」　共通認識形成にはほど遠く
【政治】 民主・小沢氏 「ぜひ、生方君もみんなと仲良く、職務に全力を」…解任撤回で
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★３

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【皇室】 眞子さまと佳子さま、卒業式★４
315 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 00:37:46 ID:aPSs3nyr0
>>265 >>276
この>>257の感覚を理解できるかどうかは、
地域や学校次第だと思う。

地方のトップの進学校などは、
やっぱり素朴な子が多いからなあ。

そんな中で眉毛そったら色々言われるんだよ。
【皇室】 眞子さまと佳子さま、卒業式★４
338 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 00:45:56 ID:aPSs3nyr0
>>326
神奈川なんて東京圏そのものじゃないか。
大阪でも似たようなもんだよ。
別に眉毛剃るのなんて普通。

だけど、地方はそうではない文化の学校があるんだよ。
【皇室】 眞子さまと佳子さま、卒業式★４
346 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 00:48:34 ID:aPSs3nyr0
>>335
別に非難しているわけじゃないぞｗ

>>257のような感覚を持った
地域や学校もあるということだｗ
【皇室】 眞子さまと佳子さま、卒業式★４
384 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 01:05:31 ID:aPSs3nyr0
>>368
俺がどこで誇りとか言ってるんだよ…。
そんなこと言ってないだろｗ

>>257のような層が一定数存在するのは事実だが、
それは一方で保守的に過ぎ、偏狭な感覚ということでもあるんだぞ。

野次馬として、常識の違いが面白いから、
>>315のような事実を指摘しただけだｗ

OBがそういう感覚を持った人間が
多いのも事実ではあると思うけどな。
でも、それを肯定するかどうかは別問題だぞ。

学習院が別次元というのはどういう意味なんだ？
【速報】 小沢氏「もう一度やってくれないか」 〜民主、生方副幹事長続投に転換　世論の批判うけ
826 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/23(火) 14:12:33 ID:aPSs3nyr0
人間として間違っているとまで言ってたのになｗ
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
293 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:05:34 ID:aPSs3nyr0
>>277
>区分、ゾーニング云々なら、
>「非実在青少年」なんて訳の分からない規制はいらないよな。

反対派は時々これを言ってるけど、意味がわからないなあ。

ゾーニングの対象とすべき問題ある作品は何か。
その対象が「非実在青少年」にあたるロリのエロ描写なだけだろ。

エロ全般を対象にする場合より、
限定的で明確じゃないか。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
323 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:09:37 ID:aPSs3nyr0
>>306
青少年の健全育成に反するからだろ。
法案のまんまだぞ。

その健全育成に反する問題のある作品はどれか。
ゾーニングの対象とすべき作品はどれか。

「非実在青少年」は、その対象を示すための概念だろ。

何が言いたいんだ？
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
343 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:12:10 ID:aPSs3nyr0
>>317
児童として描かれているキャラクターだろ。

グレーゾーンのキャラクターがいるのはもちろんだが、
明らかに児童として描かれているキャラクターもいる。
個別に見るしかないよ。

これくらいわからないのか？

限定する意味は、
大人のSex描写に比べて、
児童を制の対象とする性描写は、
より健全育成に反するからだろ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
357 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:14:42 ID:aPSs3nyr0
>>345
有害図書認定で、あらゆるエロが消えたか？
焚書されたか？

根絶が図られているわけじゃないぞ。
規制派による規制の実行は
大げさに語れるようなものではない。

過剰に反応しているのは、反対派だろ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
382 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:19:48 ID:aPSs3nyr0
>>364
>つまり、検閲であり表現規制だろう？

「つまり」の意味がわからないな。
有害図書認定は事後だから検閲じゃないよ。
表現行為に対する罰則なんて無いぞ。


君が言う「主観」の意味もわからないな。
子供を性の対象とすべきではないという社会規範が、
健全育成の一要素として認められるだけだぞ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
392 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:21:56 ID:aPSs3nyr0
>>377
自主規制のどこが焚書なんだ？
成人指定の下で、いくらでも読める現状のどこが焚書だ？

改正法ができても、成人指定の下で読めるんだぞ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
414 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:25:24 ID:aPSs3nyr0
>>386 >>391

まあ、児童ポルノの意味をそれぞれ違う意味で捉えているんだろ。

狭い意味での児童ポルノは、
現行法の3次児童ポルノ規制の対象物を指す。
反対派はこの意味で捉えることが多いよ。

一方、一般人は字面から広くとらえて、
「児童を性の対象としたポルノ作品全般」として捉えているからな。
2次、3次問わず、児童ポルノと表現すると思うよ。
>>1の発言はまさにこの意味だね。

この意味の違いを理解しないと、議論にならんだろ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
456 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:31:16 ID:aPSs3nyr0
>>407
非実在青少年だろう？

そうだよ。
「非実在青少年」の概念の下、有害図書認定がされるだけだぞ。

広い意味で事後の検閲まで含めて言ってたのか？
最高裁で示された憲法上禁じられた
「検閲」は行政権による事前検閲だぞ。
当然、その意味で捉えていたよ。

事後も含めるとしても、
成人指定の下での販売を禁止しているわけでもないし、
検閲と言うのは無理だろ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
471 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:33:29 ID:aPSs3nyr0
>>407
>だからお前は「大人なら問題ない」と思っているのだろう？
>「大人のセックスは見せても問題ない」とお前が思っているんだろ？

君の脳みそはなぜこんなに単純なんだ？

児童のSex描写が大人のSex描写に比べて、
社会規範に抵触する可能性が高いと書いているだけだぞ。

大人のSex描写の全てが社会規範に
反しないなんて一言も言ってないぞ。

小学生じゃないんだから、
そういう相対性くらい理解できるようになれよ…。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
524 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:39:51 ID:aPSs3nyr0
>>483
頭がおかしいのか？
一つ一つの言葉の意味や相関性を理解できないのか？

社会規範を教えることは健全育成の一環だろ…。

そこまで常識が通用しないとなると、
本気で言ってるのか、釣りで言ってるのかわからんぞ。

常識を前提としないと疲れるわ…。
どこまで説明の必要があるんだよ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
559 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:44:04 ID:aPSs3nyr0
>>500
過剰な大人のSex描写は現行法で既に規制対象だよ。

健全育成の目的の下、
子供の性に関する問題を重視する法案を出しただけだろｗ

健全育成のあり方について、
代表者が問題に応じて対応することは立法裁量内だぞ。

>>499
君もそんなこと言ってるのかｗ
こんな常識が通用しない人が複数いるのかよｗ
>>524を読めｗ

何でこんなことをいちいち説明する必要があるんだよ…。
わざとやってるのか？本気で理解できないのか？
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
600 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:48:41 ID:aPSs3nyr0
>>525
一部の反対派は君のように、
小学生のような白か黒の思考だよな。
相対的に考えられないのはなぜなんだ？

そもそも、児童の性描写の全てが禁止されるんじゃないぞ。
社会規範に抵触し、健全育成の妨げになる
「可能性がある」というだけだよ。

俺はちゃんとそう表現しているだろ>>471
読解力の無さが異常だぞ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
619 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:51:54 ID:aPSs3nyr0
>>583
君が個人的に異常だと思うのは勝手だよ。
俺や社会は、違う価値観と意見を持っているだけだな。

有害図書認定においても
現行法はそうなっているし、
最高裁でも違憲とされていない。

多数決、正規の法的判断、共に問題視されていない。

>>563
俺は当然AVや小説も対象内にすべきだと思うぞ。
君と意見は一致するね。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
637 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:54:11 ID:aPSs3nyr0
>>613
大人向けの成人指定の本は、規制対象じゃないだろ。
最悪の場合でも、規制対象となった結果、
そっちのゾーンに放り込まれるんだぞｗ

何か壮大な勘違いをしてないか？
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
661 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:56:27 ID:aPSs3nyr0
>>617
社会規範や健全育成の理念の下、
現行法の有害図書認定は実在するし、
議会も最高裁も認めているぞ。

君にとって、社会は異常に満ちているようだな。

まあ、反対の為に無理やり大げさにいっているだけで、
今も普通に生活しているんだろうけど。

そんな被害妄想を本気で持っているなら、生き難いだろ…。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
686 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 16:59:04 ID:aPSs3nyr0
>>654
>それは詭弁の常套句だ
>勝手に「自分が社会の代表である」ような物言いをするな

そんなに気に食わないなら、
「俺」の部分は削ってくれｗ
俺は全然かまわんｗ

最高裁や議会の判断について、
君が説得力有る意見を述べればいいじゃないかｗ
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
719 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:03:01 ID:aPSs3nyr0
>>664 >>667
よくわからんなあ。
具体的にどうなると危惧しているんだ？

有害図書認定を受けた上で、
その手続きの下で販売は可能だろ？

全ての発表・販売が禁じられるわけじゃないぞ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
748 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:05:43 ID:aPSs3nyr0
>>705
議会は健全育成を根拠とした有害図書認定を認めている。
最高裁も合憲判断をしている。

俺の賛否に関わらず、これが現実だぞ。

>>714
君が理解していないだけだろｗ

この改正案が通ったとして、
神話作品の全てが禁止されると本気で考えているのか？ｗ

健全育成に反しない作品は、
規制の根拠にあたらないから規制されないだけだぞ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
783 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:08:43 ID:aPSs3nyr0
>>722
>社会は、違う価値観と意見を持っているだけだなと言いたいなら
>調査の透明性を高めた状態で世論調査でもするしかないね。

俺個人は、世論調査はどんどんすればいいと思うよ。

だが、「必要不可欠な要素」として、
社会に認められていないよ。

それなしに、健全育成に基づく有害図書認定は、
議会は通っているし、最高裁も合憲判断をしている。

「社会」のあり方は、俺よりはるかに厳しいんだぞｗ
その現実を受け止めて対処しろよ…。

俺個人の問題と思い込みたいようだけど、
現実の前に空しくならないのか？
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
841 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:15:11 ID:aPSs3nyr0
>>798
>「非実在青少年」が健全育成を阻害しているというソースデータも
>この世のどこにも、ちゃんとした形では存在してないんです

現行法の有害図書が健全育成を阻害している
というソースやデータはあるの？
それがなければ、議会は通っていないの？
それがなければ、最高裁は合憲を認めていないの？

>ちゃんとした理由なしに
>「ぼくちゃんが気に入らないと思ったから規制！」がOKになる
>危険な条例、法律を作っても良いという論理は、非常に、非常に危険です
>まともな日本の教育を受けてたら
>このことは、絶対に一度は習った覚えがあるはずなのね

まともな教育を受けていたら、
法に関する社会の有り様は理解できると思うんだけどな…。

議会でも最高裁で示された判断を、
「ぼくちゃんが気に入らないと思ったから規制！」
としか捉えられない頭の悪さが異常だろ…。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
855 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:17:29 ID:aPSs3nyr0
>>830
議会や、最高裁の判断を知ることは、
法に関して、明確に社会的判断を確認できる
手段の最もたるものだろ。

何よりも、法はそこでの作業を経て、
社会で機能しているんだぞ。

世論調査を求めるのは自由だし、賛成だけど、
そういう現実から目を瞑ってどうするんだよ…。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
897 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:23:23 ID:aPSs3nyr0
>>729　>>740　>>744
何で「事実上の」とかいう言葉がつくんだよ。
つまりは、「発禁ではない」ということじゃないか。

不利益に扱われただけで、そんな言葉をつけて、
意味をずらして、大げさに騒いでいるだけだろ。

法の下で定められた手続きに従い、
販売・入手すればいいだけだろ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
919 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:26:51 ID:aPSs3nyr0
>>875
法に対する社会的判断として
優先されるのはどっちだと考えているんだ？
議会や最高裁の判断か？世論調査か？ｗ

一個人である俺の判断なんか無視してかまわんよ。

だけど、それでは、議会や最高裁の判断という
厳然たる事実を動かせないだろｗ
その現実を見ろと俺は言ってるだけだぞｗ
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
944 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:30:30 ID:aPSs3nyr0
>>910
リンクありがとう。

この現行法は、今回の改正案どころじゃない曖昧さじゃないか。
これで議会も通ってるし、最高裁も認めているんだぞ。

>図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、
>残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、

大人の性描写が全て規制されているわけではない。
だが、上記に該当する大人の性描写は規制可能だよ。
当り前だ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
963 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:33:45 ID:aPSs3nyr0
>>921
全然、「発売禁止」ではないね。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
980 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:35:55 ID:aPSs3nyr0
>>961
答えになってるじゃないか。

君は字が読めないのか？
頭が悪くて理解できないのか？

引用した規制対象の基準から、
過剰な大人の性描写への規制が可能になっている。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞
994 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 17:38:07 ID:aPSs3nyr0
>>972
>被害者が居ない絵に対して

現行法と同じ。

>今までも非常に曖昧なままであったから

現行法に比べるなら、ロリのエロがダメという点で、
絞込みがかけられている。

>ここらで曖昧な状態を少しでも改善すべく、
>今回大きな騒動になったのは、良いことだと思うよ。

これには賛成。
継続審議になったことも良いことだ。
もっと議論を尽くせばいいし、
ゾーニングなどの自主規制を進めて、
規制の必要性をなくしてしまえばいい。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★２
900 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 19:58:03 ID:aPSs3nyr0
>>837
>文言は同じく曖昧だよ
>だから本当に、高校生以下は読んではならん
>児童ポルノが公然と売られていると言うなら、
>単なる行政のサボリ

文言は広範で、曖昧という批判は可能だよ。
だけど、議会も最高裁は違憲ではないと認めているのが現実。
それでも、曖昧という批判に答えるためにこそ、
現行の基準の下、極めて抑制的に運用している。
これはサボリじゃないよ。

だから、批判に答えるためにも、
改正法で規制対象を絞るんだぞ。

具体的にはロリのエロが問題だと焦点を絞る。
これは批判へ答えるためでもあるぞ。
【国際】「日韓歴史共同研究、不毛だった」「議論は全くかみ合わなかった」　共通認識形成にはほど遠く
244 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 20:26:18 ID:aPSs3nyr0
>>6
これがほぼ事実だからすごいよな…。
【政治】 民主・小沢氏 「ぜひ、生方君もみんなと仲良く、職務に全力を」…解任撤回で
833 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 20:30:30 ID:aPSs3nyr0
>>764
上杉の姿勢は、
記者クラブ批判＋小沢擁護だからなあｗ

その方向性で情報を切り貼りするのは、
本当に大変だと思うよｗ

結果的にそういうアクロバティックな解釈になるｗ
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★３
101 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 20:37:28 ID:aPSs3nyr0
>>76
社会規範云々は規制根拠の話。
正確に言うなら、規制根拠たる「青少年健全育成」の
一環に社会規範の教育は含まれる。

ゾーニング、レイティング、表現規制は、
どんな形の規制をするかの話。
現行法も改正法も、表現行為そのものを
禁止・処罰する罰則なんてないよ。

全然、別の論点だぞ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★３
115 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 20:40:07 ID:aPSs3nyr0
>>98
>しかしその自分の怠慢を棚に上げた

怠慢？
広範な基準で規制することは抑制的であるべきなんだよ。

反対派が怠慢だと誤解するほど、
現行法の運用はちゃんと抑制されているということだ。

一方で規制の必要性を認める場合は、
対象を絞り込んだ改正法で規制する方が、
基準が曖昧だとの批判に答えているだろ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★３
142 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 20:44:44 ID:aPSs3nyr0
>>111
>しかし規制派は
>意地でも禁止対象を限定しようとしないね
>よほど不明確な文言で規制したいんだろうね

改正法は、18歳未満と判断されるキャラという縛りがある。

一方、現行法の性に関する基準はこれ↓

ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
>青少年に対し、性的感情を刺激し、(中略)
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがある

最高裁が合憲と認めた現行法の方がよほど曖昧なんだぞ。

それでも改正法で絞り込むのは、
抑制的な姿勢ともいえるだろ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★３
171 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/23(火) 20:49:10 ID:aPSs3nyr0
>>153
そういう使い方もあるね。
このような行為はダメという規範を教えると共に、
教材として教室で使えばいいよ。

でも、有害図書認定もせずに、
規範意識に触れさせずに、自由に読ませるのはダメだよね。


>罰則がなくても、知る権利がある
>子供の知る権利の侵害だね

あらゆるゾーニングにおいて、
子供の知る権利は制限されているね。

それを「不当な権利侵害だ！」と訴えるのは可能だよ。
裁判所がどう答えるかは目に見えているけど。
君の常識が違う判断を下しているなら、
訴えるのも有りだと思うよ。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★３
186 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 20:51:29 ID:aPSs3nyr0
>>154
基準が曖昧すぎるという批判があるからなあ。

現行法の基準は、改正法に比べると、
どのような描写がダメなのか、より曖昧だよ。

そこに引用した基準を見ればわかるよね。
これでも合憲だけどね。
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★３
225 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 20:56:35 ID:aPSs3nyr0
>>183
今回の改正が、ロリのエロ描写について、
健全育成上、問題だとしているからだろ。
これが改正目的の中心だよ。

>「性交または性交類似行為描写」

これだけだったら、
大人の性交や性交類似行為の描写まで、
規制対象に含まれるじゃないか。

その規制は不可能ではないが、
改正目的の問題意識からすると、
ロリ関係に絞りこんだ方が、
表現の自由に配慮しているといえるだろ。

非実在青少年の概念は、
改正目的の中心の明示でもあり、絞込みでもある。
どこが必要性が無いんだ？
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★３
289 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 21:05:06 ID:aPSs3nyr0
>>212
>厳格に適用すれば、源氏物語まで禁止対象に入ってしまうもの

この「常識を無視した規制」という仮定によって、
規正法そのものが否定されるなら、
曖昧とも批判可能な基準の現行法は、とっくに否定されているね。
ちゃんと常識に従って運用すれば、OKになるんだよ。

>だから警察も、実態に反しないように
>現行法を抑制的に適用してきたんだと思う

このとおりだと思うよ。

>しかし、今回の条例には、
>警察がこれに基づいて取り締まっていきますという意思を感じる
>多分多くの漫画がこれに基づいて規制される

これは想像だろう？
なぜ現行法の有害図書指定にはそういう意思を感じないんだ？
反対派が言うような常識を無視した規制が本当なら、
現行法に基づいてどんどんやればいいじゃないか。

>だからもし何らかの条例が必要としても
>恣意的に拡大解釈されない明確な基準が必要だと思うんだ

これは議論の余地有りだと思うよ。
それを強く求める側が、どんどん対案を出していけばいいとおもう。
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321 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 21:09:33 ID:aPSs3nyr0
>>274
>児童が児童を性的に見るなって事かい？

そんなこと誰が言ってるの？

問題のない性的関心もあるだろうし、
問題のある関心の持ち方もあるだろうね。
全部が否定されるわけじゃないぞ。
だけど、子供の行為はこの法と関係ないぞ。

大人が健全育成を阻害する作品を、
不適切な形で売るなと命じるだけだろ。

>大人の性交や性交類似行為の描写なら
>青少年に見せていいのかい？

場合によるよ。
現行法の規制にかかる場合もあるだろうね。

>どこが明確なんだ？

目的と対象を絞るという点で明確。
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360 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 21:14:47 ID:aPSs3nyr0
>>317
>そんな常識という人によってころころ変わりかねないものは
>出来うる限り法から排除すべきだろ

排除すべき、と最高裁が判断していないからなあ。
排除は妥当ではなく、規制は正当だと認定しているんだよ。

>すでに常識に頼ってる法があるんだからってのは
>それを広げたり増やしたりする大義名分にならん

「常識に基づく法を排除すべき」
という君の前提に立つなら、これはいえるだろうね。
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396 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 21:19:13 ID:aPSs3nyr0
>>265
>絵に年齢は存在しないだろ

キャラに生物としての年齢は無い
という意味ならそうだろうね。

だが、読者側に、
「キャラの年齢の認識は存在しない」
「キャラが子供だという認識は存在しない」
というのは間違いだろ。

健全育成という目的の下においては、
読者の認識が問題になるんだよ。

もちろん、
3次作品ほど厳格に規定できないから、
慎重に審査すべきだと思うけどね。

公判維持を考えるなら、
グレーゾーンの作品は規制されにくいだろ。
規制されても、戦う余地が大いにあるということだよ。
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440 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 21:26:02 ID:aPSs3nyr0
>>398
「健全育成に悪い影響」があると認定されれば、
有害図書認定されるだけだろ。

だが、そのことから、
あらゆる場面で、「児童が児童を性的に見るな」
なんて極論を導くのはおかしいぞ。

>具体的に。
有害図書に認定されたものを見ればいい。
それが最も具体的だ。

>じゃあ対象を文章で全部説明してみてよ
>常識の枠内で客観的に。

改正法を読めばいいじゃないか。
法律上、対象となる作品一つ一つが挙げられるわけじゃないぞｗ

それから、俺は、
「現行法との比較において明確だ」
といっているんだぞ。

この意味は、現行法の広い基準を
見ればわかるじゃないかｗ
反対派からすれば、
現行法の基準は簡潔で短すぎるだろｗ
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482 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 21:31:04 ID:aPSs3nyr0
>>403
問題視するのはもちろん自由だろ。
どんどんすればいい。

それに説得力があるのかどうかは別問題だけどね。
最高裁のどこがおかしいのか、具体的に指摘して批判を行い、
それに説得力があれば世の中は動くかもしれないし、
立法段階でちゃんと継続審議になったじゃないか。
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519 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 21:35:01 ID:aPSs3nyr0
>>432
その価値観を真正面から訴える方が余程いい。

>>434
>問題は「読者の認識」を誰がどう規定するかだな

うん。
そこは議論の余地がある。



>しかし、子供を性犯罪から守る児童ポルノ規制が
>どうして青少年の育成阻害とかで漫画の表現規制になってんだか

子供の人権保護を直接の目的とする3次児ポ規制と、
青少年の健全育成目的の2次規制議論は、全く別物。

前者の目的で2次を規制するならおかしいけど、
今回は後者そのものの流れだから、
おかしいことは無いと思うけどな。

予想通りの展開じゃないか。
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541 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 21:38:51 ID:aPSs3nyr0
>>513
>認定されるまでは青少年は自由に購入・閲覧出来る訳ダネ？

法はそうなってるだろ。
それ以前の段階では、公権力による
具体的な規制を法が認めていないぞ。
民間レベルで、自主規制や
ゾーニング・レイティング規制派あるだろうけどな。

>現時点で有害指定されてないものは
>18禁コンテンツでも青少年に閲覧させていい訳ダネ？

何の話をしているんだ？
公権力の規制の有無と、ゾーニングの有無と、
倫理の側面からその行為が正しいのか否かは、
全部、別の問題だぞ。

>何が非実在青少年にあたるのか具体的に聞いている

改正法の基準にあたるものだろう。
法の話をするなら、それ以上でもそれ以下でもないぞ。
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573 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/23(火) 21:44:15 ID:aPSs3nyr0
>>534
>青少年の健全な育成に児ポの単純所持が
>なぜ絡むのが意味が分からん

うーん、この意見がよくわからん。

現行法における児童ポルノというものが、
児童の人権を侵害をするだけではなく、
健全育成という目的の下でも問題があるからだろ。

明確じゃないか。
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