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名無しさん＠十周年
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★８
【社会】 グーグル、ＭＳ、モバゲー運営会社などの団体も都の「２次元児童ポルノ規制」反対表明へ
【２次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する。表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握」
【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★７
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
【２次元児ポ規制】 都条例改正、今回は成立見送り…継続審査に
【社会】子どもを性的な対象に描いた漫画やアニメを規制…「誤解の払しょくが必要」
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９

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【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
103 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 14:47:05 ID:LcM+a+JA0
>>99
「規制したい側の嫌悪感、感情」と、「子供を利用したともいいかねない（略）」は並べられないぞ
前者は当人が自白してるが、後者は第三者の推測に過ぎない
そもそも子供を利用した商売がダメなら、漫画だけじゃなく玩具も絵本も全て対象にすべきだろう
問題なのは、入手や閲覧を監督出来てない親の怠慢
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
113 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 14:53:21 ID:LcM+a+JA0
>>106
冤罪事件を起した警察官僚はいたけどね
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
296 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 15:07:15 ID:LcM+a+JA0
>>291
・こういうことだわな
出版物を規制する→親は規制されたから心配ないと無関心になる→子供放置
→無監視状態なのでネットでウハウハ→善悪の区別がないまま知識だけ身につける
→成人してから間違った知識で犯罪

・おまけ
すると規制派は「ならネットを規制しよう！」
とどんどん規制対象を拡大していく
【２次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する。表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握」
816 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 15:13:28 ID:LcM+a+JA0
>>811
ゾーニングだってもうやってるよ
これを機会に〜とか今更言い出す人は、昨日今日にこの問題を知って
昨日今日だけ考えて、現場の確認も今まで行ってる自主規制の数も内容も調べもしないで、
自分の空想と印象だけで「世の中にエロ表現が溢れてる！」と思い込んでるだけ
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
129 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 15:19:51 ID:LcM+a+JA0
>>123
だからこれに対して「タスポ制を導入しよう」なんてまったく逆効果なんだよな
その利権が欲しくてこんなふざけた条例決めようとしてるんだから
一回りして目的を叶えてしまう、一度無理が通れば何度でもやられるし
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
312 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 15:22:31 ID:LcM+a+JA0
文化の退廃というならそれは
臭い物に蓋をすれば、世界が綺麗なるという
安直な思い込みこそがそれに当たるだろう
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
317 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 15:24:51 ID:LcM+a+JA0
>>306
いや、これは性行為が描写されて無くても悪影響があると”みなされ”れば規制対象だし
何度も言われる様に、表現と悪影響との論理的な関わりは何もされてないんだが
【２次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する。表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握」
823 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 15:32:44 ID:LcM+a+JA0
>>817
どこまでやったら「甘く」なくなるのか
既に流通や店頭でやってるのに広がってるなら、むしろそこでの
対応は一定以上の効果がないことの証明だろ
０になるまで続けたらそれこそ際限のない規制と同じ
規制や制限以外と別角度からアプローチしないといけない
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
354 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 15:40:44 ID:LcM+a+JA0
>>342
「子供への影響」なんて大雑把で漠然とした物の責任を、出版業界だけに求めるなんてナンセンス
そもそもの一義的に責任を持つべきは親、家族・近隣・自治体併せて先に行うアプローチは他にいくらでもある
【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★７
342 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 17:01:04 ID:LcM+a+JA0
>>340
そういうの送っても、パラパラーページ捲って裸のページや切断シーンを必死に
探すだけで、物語を追って表現意図を考えたりなんてやらないんじゃないか？
だって、規制する対象を見すらしないで、条例案を提出した奴だぜ
【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★７
345 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 17:12:50 ID:LcM+a+JA0
>>344
問題に「なる・ならない」っていうより都民が「するかしないか」じゃないかな
首長がどんな愚行をしても、有権者が無関心だったら罰する規則はないんだし
【２次元児ポ規制】 都条例改正、今回は成立見送り…継続審査に
263 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 17:15:03 ID:LcM+a+JA0
>>262
それはナイスだと思う
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
634 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 17:17:17 ID:LcM+a+JA0
>>624
「大丈夫大丈夫、君のこと信用して貸すんだから返せるようになったら返してくれればいいし
もちろん厳しい取り立てなんてしないよｗあ、だけど一応契約書だけは作ろうねｗ」
悪徳闇金業者と一緒
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
163 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 17:41:05 ID:LcM+a+JA0
主張も間違ってるんだよｗ
なんら合理的な根拠無しに、負担を強制しようとしてるんだから
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
721 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 17:58:36 ID:LcM+a+JA0
>>716
「民主」国家の危機だね、規制を推進する石原や自民公明は独裁国家を作りたいのかな
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
776 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 18:22:53 ID:LcM+a+JA0
>>749
いくら２ちゃんで民主叩きしても、実際の活動の場でここまで強固に表現規制を提案すれば
実態はどっちが国民の敵か明からだもんな
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
801 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 18:30:13 ID:LcM+a+JA0
>>771
面白いのはネトウヨって普段は「民主が○○を通したら将来悪用されて日本は壊滅する！だから自民にしろ」
と宣伝してるクセに、規制に賛成する時は「将来悪用される可能性なんか反対する理由にならない」
って喚くんだぜ
自分が普段使ってる論法を、違う場所では自ら否定してる、凄まじい二枚舌
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
172 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 18:37:33 ID:LcM+a+JA0
>>170
というか小泉以前から基地害だったけど、
もともと１位の座ってのは２位や３位より金も力も集まりやすい場所だから
それに支えられて取り繕えてただけ、対抗馬も居なかったし
それがついに腐り果てて、世論からそっぽ向かれて１位の座を追われたから
化けの皮が剥がれたんだろう
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
828 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 18:41:38 ID:LcM+a+JA0
>>810
子供が入手する情報を監督するのが親の責任だろ
無責任に欲しがるだけ金だけ放置してるから、知らぬ間に訳の分からない物買ってるんだろ
子供の躾の責任を他人に押し付けるなよ
＞ゾーニングとか言ってるが子供が絶対見ないという保証はあるのか？ 
子供にそれを徹底させるのは親の仕事だろお前が怠けないで監督しろ
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
840 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 18:44:36 ID:LcM+a+JA0
>>831
「誰も知らないけど俺だけが陰謀をわかってる！」
カルト出たｗ

【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
870 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 18:52:45 ID:LcM+a+JA0
>>852
スレタイもそうなっちゃってるから勘違いしてる人も多いけど、そもそも規制推進派が「青少年健全育成条例」を
変更するのに無関係な「児童ポルノ法」の内容をひっぱって来たからね
滅茶苦茶な内容を、聞き触りのいい児童ポルノ対策というイメージだけで可決しようとした
危なすぎる
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
883 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 18:59:02 ID:LcM+a+JA0
>>863
なんでそれを他人に求めるんだｗ
どういう教育をするか考えるのが親の権利であり責任だろ
他人が家庭の教育方針に踏み込んだらそれこそ人権侵害だ

24時間子供に張り付いてないと、何も出来ないほどお前も、子供もバカだったらそうしろよｗ
自分が出来る事をやらないで、他人に文句付けるなんてモンペアの戯言
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
890 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 19:03:04 ID:LcM+a+JA0
>>887
そうじゃなくて
未成年が入手する情報は、親が監督しなきゃいけないよって事
それを徹底しないで、出版業界の自主規制やら都の規制やらを求めるのは順番が違う
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
908 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 19:12:02 ID:LcM+a+JA0
>>903
全力で読み飛ばした

けど最後３行は同意
【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★７
355 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 19:24:58 ID:LcM+a+JA0
>>350
何度も言われてるけど、条文には対象から外されると言うことは何一つ明示されていない
そこが一番問題視されてる
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
933 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 19:30:49 ID:LcM+a+JA0
>>918
自分の責任果たさずに、他人に負担を求めるだけの奴が何言っても説得力無いわ
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
941 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 19:33:57 ID:LcM+a+JA0
>>938
確かにｗ凄いブーメランだ
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
966 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 19:48:09 ID:LcM+a+JA0
>>951
そうなんだよね、既に業界は自主規制してる、コンビニもゾーニングしてる
それで効果がないというなら、他の所で別の緩い規制をかけて多角的に取り組めばいい
自分でやるのが面倒な物だから「強力な規制で自動でやっとけ」と言い出す
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
238 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 21:44:32 ID:LcM+a+JA0
>>226
誤解してるようだけど、知事による「不健全図書指定」と現在本についてる「18禁指定」は別物
不健全図書は現在大手や一部の本屋（amazonでも）取り扱いされないから、事実上発禁と同じ効果がある
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 22:11:52 ID:LcM+a+JA0
>>246
そこに書いて有る通りなら、現在の流通では事実上発禁
６ヶ月なんて短い時間で全国の流通の取り決めなんて変更出来るわけないんだから
少なくとも3月に決議されて10月にいきなり始まって、最悪の運用されてたら
多くの作家はほんの１〜２ヶ月で喰えなくなって廃業だよ
効果的には発禁されるのと同じ

四角四面に、一文の整合性だけ見て問題ないと言い切るのは楽観過ぎると思う

【２次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する。表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握」
860 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 22:37:53 ID:LcM+a+JA0
>>852
国の規制が緩くなった・解けたって話は聞いたこと無いね
消費税が少なくなった、ってのと同じくらい
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
282 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 22:47:30 ID:LcM+a+JA0
>>273
でもさ、表現って多様だから、エロを風刺して「ギャグ」作品として笑いを成立させてる漫画もあるんだ
タイトルは伏せるけど
＞「節度を保てよ、エロシズムで釣ってばっかりでなく内容が大事だろ」 
の声に従うなら内容がギャグなのに、乳首が出てるって理由で成年指定はするのは誤りだと思う

あとその辺の声って、レベルが違うだけで、規制派の都議や官僚と根底が同じなんだよね
論理が有るんじゃなくて「自分の気に障るから規制対象だ」って
自分の見ない権利（子供に見せない権利）を行使すればいいだけで、他人を制限する必要はないと思う
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
296 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 23:09:11 ID:LcM+a+JA0
>>287
表現の自由、というのは規制・廃絶の声が高まっても「出版の自由を保障する事」だから
みんなが嫌いだから、は規制廃絶する理由にならないよ
【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★７
429 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 23:17:10 ID:LcM+a+JA0
ネトウヨももうすっかりオウムレベルのカルト集団になったな
【２次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する。表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握」
866 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 23:20:22 ID:LcM+a+JA0
>>861
は？
改正案で目的としてることは、現行の条例のまま出来るんだから
改正の必要なし、廃案して当然だろ
不要な条例や法律を作って、利権を潜り込ませるのが利権屋の手口
法律と税金は少なければ少ないほど良いんだぞ
【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★７
452 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 23:30:38 ID:LcM+a+JA0
>>444
ネトウヨってそもそも、自分の中に何もないから簡単に他人を下に見れる立場を気取るため
寄らば大樹で自民の代弁者してただけの、偽装支持者なんだね
そんな連中が知識も表現力も最下層なのは必然
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★９
320 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/20(土) 23:55:46 ID:LcM+a+JA0
>>319
それを見て育った人達が今こういうところで「規制は反対だけど、最近のはちょっと目に余る」
みたいな話をしてるんだよな
それってつまり
「（ほとんどが）未成年の内から見てきた人達は、エロ＝どっちかというと公にする物じゃないっていう
常識を殆どの人が身につけられてる」ことになる
だったら、ことさら規制で制限する必要なくないかｗ
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