- 【政治】 「結婚で名前が変わるの苦痛!」vs「夫婦解体・家族解体の入り口だ!」…夫婦別姓で議論沸騰★2
405 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 01:56:47 ID:CfoyYC4Q0 - 名前が変わる苦痛って何?
結婚より苦痛が大きいんだったら結婚しなければいいじゃん
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- 【政治】 「結婚で名前が変わるの苦痛!」vs「夫婦解体・家族解体の入り口だ!」…夫婦別姓で議論沸騰★2
411 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 02:00:51 ID:CfoyYC4Q0 - 姓がかわった不便さなんてほんの少しの間の事じゃん
せいぜい長くて一年くらい?
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- 【政治】 「徴兵制検討?」表現で、自民・大島氏が即座に否定の談話…「わが党が徴兵制を検討することはない」★7
72 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 14:39:32 ID:CfoyYC4Q0 - 何で日頃威勢のいいことばかり言ってるネトウヨが、悲願の徴兵制が現実味を
帯びてきた途端に困惑し動揺してんの??wwwww ネトウヨはワヨクによる自作自演だということは本当だったかwww
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- 【政治】 「徴兵制検討?」表現で、自民・大島氏が即座に否定の談話…「わが党が徴兵制を検討することはない」★7
84 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 14:42:02 ID:CfoyYC4Q0 - >>52
>>68 政治家が何かを即座に強く否定すると、それはフラグだからなww 政治家ってのは本当に興味ないことについては無視するもの。 本気で工作始めていることについては最初強く否定するもの。 過去の事例全てそうだよ。自民も民主も。
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
106 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 14:44:19 ID:CfoyYC4Q0 - なんでみんな夫婦別姓に反対してるの?
別に構わないと思うが。 >>101 法務大臣に景気のこと言ってもなw
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
113 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 14:46:34 ID:CfoyYC4Q0 - >>108
気味こそ何ムキになってるw 夫婦別姓がそんなに嫌?
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- 【政治】 「徴兵制検討?」表現で、自民・大島氏が即座に否定の談話…「わが党が徴兵制を検討することはない」★7
109 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 14:48:52 ID:CfoyYC4Q0 - >>93
財源って、徴兵して土木工事などで働かせるんだから、そうやって稼いだお金でしょ。 まさかど素人に特殊部隊のようなカッコイイことさせてくれるとでも思ってんのか?? つまり徴兵とは言っても、実質無給の肉体労働だよ。戦前もそうだし、どこの国でも同じ。
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
135 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 14:53:14 ID:CfoyYC4Q0 - >>111
通名としてではなく、実名としてそうできればなおいいじゃん。 >>124 自分でメリット言いながら、なんでメリットわからんと言うのかw > 確かに免許の更新とか届けなきゃならないものはあるのは解る。 大きなメリットだね。免許証だけじゃなく、実名の書類はたくさんあるし。 > だけど、それは「結婚」っていう行事の中のひとつで、 > 「たいへん」だろうけど「苦痛」じゃないだろ。 その「たいへん」な部分がなくなれば、いいことじゃん。不合理で面倒なことは どんどん改善し合理化していくべき。 > 「免許の更新するのが面倒だから、結婚しない」なんて女は > こちらから願い下げだし。 それで結婚しない女なんて普通いないと思うが、夫婦別姓ならより便利って 話だね。
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128 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 14:55:46 ID:CfoyYC4Q0 - >>116
> 国家がタコ部屋を経営すんのかよw > それ北朝鮮とどう違うんだ? 徴兵とはそういうものですが? 一体どんな幻想抱いてんだ?何を期待してる? なんか勘違いしてるやつ多そうだなあ。 自衛隊十分いるんだし、徴兵した人間には銃の扱い一つ教えてくれないと 思うぞ。土木作業だけだろう。軍服着て雪下ろしボランティアとかw
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134 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 14:58:20 ID:CfoyYC4Q0 - 日頃反民主自民マンセーのねらーがみるみる寝返ってるwww
面白いなあwww こりゃしばらく民主は安泰だなww
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140 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:00:32 ID:CfoyYC4Q0 - >>131
> ネトウヨが護憲に回ったと聞いて飛んできました! 9条9条言ってるやつが大量に湧いてますw
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153 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:04:57 ID:CfoyYC4Q0 - >>135
ドイツのは徴兵制の一環だけどな。ボランティア選択含めて、身体を提供するのが国民の義務。 日本のも同じだろう。何百万もの若者に銃持たせて遊ばせておくような余裕ねーし。 でも何百万もの労働力を無償提供受けるとしたら、日本にとってものすごい利益だよ。 どうせ就職前の遊んだりネトゲして引き篭もったりしてる時期だからマイナスはない。
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
178 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:07:22 ID:CfoyYC4Q0 - >>164
発想が歪んでるなあ。 選択より強制される方がいいって、自ら自由を捨ててるねw フロムの自由からの逃走みたいだなw そんなひねくれた制度には反対です。
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185 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:09:34 ID:CfoyYC4Q0 - >>174
> 俺の時は、かみさんの届け変更に一緒に行って、 > 二人で楽しみながら、あちこち回ったんだよ。 届出の必要がなければ、その時間をもっと有意義に2人で楽しめるじゃんww 君たち夫婦は「届出」以外には楽しくやることがないのか?w
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178 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:15:49 ID:CfoyYC4Q0 - >>160
> 逆に管理に金掛かっちゃうだけなんだよ 管理だって彼らの中から才能と責任感のあるやつ選らんでやらせればいい。 ピラミッド型で頂上はもちろんプロの職員だけど、中位以降は全部ボランティアで いいだろう。日本人の若者の中には妙にやる気と責任感の強いのがたくさんいるから。 > 共産主義でもなし民業圧迫する訳にもいかんしね 民業がやらない仕事するんだから、民業圧迫にはならん。 手をつけられてない海岸や街の清掃やらせるだけでも役に立つ。 老人介護なんて人手不足なんだから、一度経験させておくのはいいことだぞ。 将来自分の親の介護で役に立つし。 > それなら早めに働いて稼いで税金収めてくれたり > 一杯勉強して貰う方がいいんだよ どうせそういうことやらないから、遊ばせとくより徴兵の方がマシって話。
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209 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:18:04 ID:CfoyYC4Q0 - >>189
もっと有意義なことを一緒にやればいいだろ。 なんでわざわざ「届出」にこだわる必要があるんだ?ww 反対したいから反対してるようにしか見えん 極論すると、奴隷が「これが私の生きがいです、自由はいりません」と 言ってるような感じだなw
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198 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:20:15 ID:CfoyYC4Q0 - >>176
畑耕して、自給自足すればいいじゃん。 いい訓練になると思うぞ。 そういう制度があるなら、徴兵制でなくとも、ぜひ一年くらい経験したいわ。 農業とか、肉体労働とか、おそらく一生やらないであろうことを若いうちに 経験して、現場知っとくのはものすごい将来役に立つと思う。
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225 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:22:55 ID:CfoyYC4Q0 - >>212
>>216 どうしてそういう話になるんだ? 氏名変更の届出する為に結婚するわけじゃないだろw 人を好きになることと、別姓や届出の擁護と何の関係がある? 何の関係もないだろw 逆に言えば、別姓の夫婦は夫婦愛がないのか?
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230 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:25:06 ID:CfoyYC4Q0 - >>224
だから別に必要ないじゃん。「届出」じゃなく他のことで一緒に時間過ごせばいいんだからw どうしても届出したいってやつは、勝手に届出のおままごとでもやればいいだろwそれをするなと言ってんじゃないw 強制する必要はないだろ、と言ってるんです。
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219 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:28:33 ID:CfoyYC4Q0 - >>202
だからバイトじゃなく、ある程度強制してやんなきゃダメなんだよ バイトならできるだけ楽な仕事を、って発想しかないんだから。 >>208 別に農家の手伝いじゃないよ。 自給自足させれば、自分が食う分なんだから必死になる。 技術指導は、最初はプロが必要だが、回り始めれば先輩が 後輩に指導できるようになる
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240 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:31:19 ID:CfoyYC4Q0 - >>231
法律婚だということが違いますが? >>232 だからその必要を無くそうという話じゃん ちなみに今の日本の法律では氏も姓も区別ありません >>235 法律婚してるのとしてないのとでは、制度上の有利不利の違いが結構あるから。
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244 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:33:58 ID:CfoyYC4Q0 - >>236
だからやりたいやつだけやればいいだろw 俺もそれはそれで別に苦痛とは思わんが、より有意義に時間が過ごせる のに、わざわざ届出にこだわる必要はないと思ってる。 それぞれの夫婦が好きにすればいいことであって、 どうして強制しようとするのか理解できん。
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243 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:36:07 ID:CfoyYC4Q0 - >>224
立派な若者が立派な大人に育つんだから、若者から始めないと。 今の大人はもう変わりません。 それに今の大人は立派だと思うが?彼らが若い頃ニートなんていなかったし。
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254 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:38:18 ID:CfoyYC4Q0 - >>245
うちは親子別姓だが、何もかわいそうではないが? 勝手に妄想しないでよw
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262 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:40:38 ID:CfoyYC4Q0 - >>253
そんなこと不可能だろ。実名書類は免許証以外にも多岐に渡るんだから。 それに届出だけじゃなく、そもそも同姓にこだわってない。 同姓にしたい夫婦はしたらいいし、別姓したい夫婦はそうすればいい。
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270 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:44:34 ID:CfoyYC4Q0 - >>259
なんでそんなに偏狭なんだ? 「夫婦で行うこういうことを有意義に感じない」のではなく、届出なんかより 有意義なことはいくらでもあるだろと言ってんだが。あんたにとって届出が 最も有意義だというならそれはあんたの自由だが、俺に押し付けんなw 夫婦の絆より、届出などという形式的なことに異常に拘ってる方が、 「人を好きになったことがないと思う所以だけど。 自分のことしか考えてない、相手のことも、将来の子供のことも、 全く考えてない。ずっと一人でいてください。」に当たると思うわ。
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276 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:46:52 ID:CfoyYC4Q0 - >>268
俺が届出の手間ばかり主張してるんじゃなくて、届出をメリットと言った人がいたから 反論してるだけ。 選択制を主張する理由はもちろん届出だけじゃない。 そんなもん夫婦が選べばいいことで、強制するようなものじゃないからだ。
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
281 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:49:29 ID:CfoyYC4Q0 - >>271
いや、法制度上は選択制のとこが多いよ。 自由選択として夫のFamilynameを文化として選んでる夫婦が多いというだけ。 日本もそれでいいと思う。強制するようなものではない。
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
286 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:51:40 ID:CfoyYC4Q0 - >>274
> 法律婚で彼らを保護するメリットなんか無いんだし。 なぜ? 同姓にしたい人は保護するメリットがあり、別姓にしたい人は保護するメリットがないというのはどういう根拠?
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
292 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:53:53 ID:CfoyYC4Q0 - >>283
> 相手のことが好きならば、無理なくできるんだよ、届出くらい。 > この程度のことすらできないっていってんだろ、オマエは! だから無理なくできるって、届出くらい。 なんでできないと決め付けてんの?? 無理なく出来るが、届出の必要がなければ、その時間をより有意義に使えるでしょ、 って話なんだが。届出の必要があるなら普通に届出するだけだよ。 どうして 「 この程度のことすらできないっていってんだろ、オマエは!」ってことに なるのかなあ。頭おかしいんじゃないだろうか。
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302 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:56:14 ID:CfoyYC4Q0 - >>285
今の法律では別姓にできないじゃん。 同姓にしたい人は強制だろうと自由選択だろうと同姓にすればいいよ。
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
311 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 15:58:27 ID:CfoyYC4Q0 - >>300
> 届出に使う数時間、長くても数日で何を有意義に出来るって? そんなことは夫婦の自由だろう。一緒に散歩したり映画見たり、掃除でも する方が有意義だという夫婦がいてもおかしくないだろ。 価値観を強制することがおかしいと言ってんの。
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315 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:01:14 ID:CfoyYC4Q0 - >>303
夫婦別姓でなんで戸籍が崩壊する?w 別姓選択可の国では戸籍が崩壊してんのか? 海外あたりで妻以外の女性と婚姻してもバレないかどうかはまた別問題で、 戸籍と関係ないし
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
319 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:03:23 ID:CfoyYC4Q0 - >>309
うちの親は国際結婚で夫婦別姓だが、何の問題もないよ? 何が問題の先送り? 「正社員共働き夫婦を増やしても社会の負担が増える」とか何の関係も無いが。 同姓かどうかと共働きは関係ないでしょ。 どうして関係ないこと持ち出して無理やり反対するかなあ
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326 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:05:56 ID:CfoyYC4Q0 - >>314
だからなんで何かを強制しようとするんだよw 同姓強制にも別姓強制にも反対。 好きにさせろよw >>321 欧米は大体選択制だし、戸籍制度に当たるものもありますが?
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329 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:08:15 ID:CfoyYC4Q0 - >>318
だからそれを有意義と感じることは否定してないって。 だけど何に時間を使うかなんてことは、夫婦が自由に決めたらいいだろ。 強制するようなことじゃないだろ。
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
333 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:11:00 ID:CfoyYC4Q0 - >>325
> うーん、何故夫婦で別の姓にしたいの? そんなことはその夫婦の勝手だろ。 なぜ夫婦が決めればいいことを、外から決めて押し付けようとするの? > 子供はどうするの? 色々なやり方があるね。選択制の国でも、細かいところは国によって違う。
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345 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:16:06 ID:CfoyYC4Q0 - >>327
特殊だろうがなんだろうが、「子供がかわいそう」というのが嘘だということを 証言してるんだが。 >>332 > 夫側婦側どっちの姓にするか子供に決めさせる、という点で先送りだろ。 そういう制度ならそれでいいだろ。(子供は生まれながらに決まっているという 制度もありえる) > 本来なら結婚時点で解決してる話なのに。 > なら、改姓がイヤなら夫側に改姓させればいいじゃん。 夫も改姓が嫌なら、別姓の方が合理的じゃん
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348 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:18:22 ID:CfoyYC4Q0 - >>334
> >>326 > 戸籍制度にあたるものと戸籍制度じゃ全然違うだろ > 個人の登録制度みたいなレベルと一緒にすんなよ じゃ別にそれでいいだろ。今の形の戸籍制度にこだわる意味はない。 どうせ戸籍制度自体歴史が浅く、紆余曲折を経て出来たものだし。
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353 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:23:01 ID:CfoyYC4Q0 - >>350
> 今は夫婦で決めればいいことじゃないでしょ。 > 法律を変えようとしてるんだから、理由を説明するのが筋じゃないの? 別姓にしたい人がいるから。価値観の問題。理由はそれで十分じゃね? あるいは、同姓を強要する合理性が無いから。それでも十分だよね。 維持する必要のない法律は廃止したらいい。 > でもやっぱり子供が問題だと思うんだよね。 問題だと思う、問題だと思う、と言い続けても、偏見でしかないよ。
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361 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:26:40 ID:CfoyYC4Q0 - >>356
そんなもん分かる必要は無くなってきているから。 個人情報保護にもなるしな。
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- 【政治】 「徴兵制検討?」表現で、自民・大島氏が即座に否定の談話…「わが党が徴兵制を検討することはない」★7
395 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:29:43 ID:CfoyYC4Q0 - >>313
レイプをするくらい元気じゃないと、的なこと言った政治家がいたね。 それはともかく、徴兵で鍛え抜かれた韓国人男子の身体はカッコイイのは事実だよ。 顔はともかく。日本もそういうところは真似すべきじゃないか?
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
377 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:36:00 ID:CfoyYC4Q0 - >>366
子供の姓子供の姓って、そんなのどうにでもなるだろ。 子供の出生時に姓を決めて出生届けに記載すればよい。 >・自分の姓に固執するような奴が、自分の子供の姓の決定時に配偶者に譲歩するとは思えない。当然夫婦間の争いになる。 そんなことで争うやつはそもそも結婚不適合者で、これ以外にもあらゆる問題で喧嘩してんだからこんなことを問題にしても意味ない。 そもそも民法は、どこかのバカ夫婦間の争いをなくすために、関係の無い他人夫婦に同姓を強制してるわけじゃない。 >・別姓となった親と子の間に溝が生じる なんで別姓となったら溝が生じるんだよ。ひどい妄想だな
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
384 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:38:13 ID:CfoyYC4Q0 - >>370
だって俺は別に別姓にしたいわけじゃないから。 別姓にしたい人が、その理由を他人に説明しなければいけないというものでもない。 言論の自由だって、「なんでその発言をしたいんだ?」なんて理由をいちいち説明 しなきゃいけないものじゃないだろう。そうしたいからしたい。それだけの話。
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387 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:41:06 ID:CfoyYC4Q0 - >>372
> わかる必要があると思ってる人間には必要あるだろ わかる必要あると思ってるも何も、他人の家族構成を知る権利、なんてどこにも保障されてませんが。 現時点でも通名名乗るのは自由なんだし、家族構成なんて分からないのが普通。 > 家族構成が読めなくなるのを問題視してる人間はバッサリ切り捨てるんだな 今でも読めないんだから、変わらんだろ。
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399 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:45:25 ID:CfoyYC4Q0 - >>383
姓が必要ないと思うなら、そう主張すればいいよ。 俺は別にどっちでもいい。同名のやつが多いから姓が無ければ区別が つかず不便だとは思うがな。名前だけだと、昔の○○村のたけぞう、みたいに、 ○○市の××くん、と自然に氏に当たるものが復活するだろうから、氏は 個人の区別にもある程度必要だね
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403 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:47:53 ID:CfoyYC4Q0 - >>394
離婚した方が子供が幸せな場合だって多々あるぞ。 >>397 他人に何かを強制する法律を維持し続けるなら、その必然性を説明する 責任があるだろう。必然性がなければ、自動的に廃止すべきということになる。
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
412 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:51:38 ID:CfoyYC4Q0 - >>396
だから、出生届の期日までに決めて記載しなければ自動的に夫の姓にするとか、 あるいは成人してから本人が選択するとか、そうすれば何も問題ないでしょ。 実務上の細かい話と、制度自体の是非を混同したらいかんよ。実務上はそれぞれ 個別に対応すればいいんだから。 一番簡単なのは、夫婦が決められなければ、従来通りのルールで。簡単な話でしょ。
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416 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:54:48 ID:CfoyYC4Q0 - >>408
あんたがそう思わなくても、法律とはそういうものです。 日本人は近代法治国家に生きているという意識がないのかね・・・・ >>410 結婚が失敗だったから離婚するんでしょうがw >>406 >教えなくても苗字が一緒なら相手に伝わるだろ? 教えなくても相手に伝えたい人は、同姓にすればいいだろ。俺は別姓を強制 しろと言ってんじゃないよ。 >教えたくないなら通名でもなんでも好きにすればいい 通名でいいなら、別姓でもいいじゃん。
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- 【政治】 「夫婦別姓の法案提出、あきらめない」…千葉法相
421 :名無しさん@十周年[]:2010/03/05(金) 16:57:17 ID:CfoyYC4Q0 - >>414
今の日本には法制度上は姓はありません。
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