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名無しさん＠十周年
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
【トヨタ問題】 「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサス、その後１０倍近い４万キロ走ってもトラブルなし★５
【食】日本女性が作れる料理メニューが減っている！　４０代から格差くっきり
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★４
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【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 01:05:15 ID:gYrXNAHN0
>>225
ttp://www.honda.co.jp/ELYSIONPRESTIGE/pb/

電子制御パーキングブレーキ
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
275 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 01:10:58 ID:gYrXNAHN0
ttp://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/cas/cas/themes/products/electronic_brake_and_safety_systems/parking_brake_1003_jp.html

電子式パーキング･ブレーキ･システム　EPB
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
299 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 01:17:17 ID:gYrXNAHN0
>>279
北米仕様車のスペックを挙げてくれ。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
379 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 01:42:06 ID:gYrXNAHN0
このレクサスのサイドブレーキが電子式でないっていう証拠はあるの?
レバーを引き上げるのでなく、ボタン1つでかかる方が高級感がありそうだが。

【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
406 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 01:51:15 ID:gYrXNAHN0
>>400
それぐらい、北米トヨタのＨＰに行けばすぐ分かりそうなもんだが。
ttp://www.lexus.com/

【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
421 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 01:58:28 ID:gYrXNAHN0
足踏み式のストロークの短いパーキングブレーキって全部電子式なのかね。

レクサスのページを見たが、サイドブレーキの記述はないね。
地味な装備だからね。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
433 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:06:48 ID:gYrXNAHN0
>>429
何でそう思うの?
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
444 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:11:49 ID:gYrXNAHN0
>>441
そんなことより、対象車の詳細なスペックを出してくれよ。
特にパーキングブレーキな。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
453 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:15:31 ID:gYrXNAHN0
結局、このＥＳのパーキングブレーキに関する詳細は出せないんだね。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
459 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:18:05 ID:gYrXNAHN0
>>454
こんな事書いていて楽しいのかな。
ピックル?

Ｎに入れたからといって、必ずニュートラルに入るわけでないと。
これが最近の高級車。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
471 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:23:53 ID:gYrXNAHN0
>>466
公平とか不公平の問題じゃない。

不具合があれば調査すればいい。
トヨタ車の調査で見つかった欠陥部品が他社でも使われていることもある。
こっちももちろん調査だ。

不公平とか言い出す問題じゃない。安全性の問題。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:26:27 ID:gYrXNAHN0
>>462
最近のＰＬ法の世界だとそうでもないよ。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:30:39 ID:gYrXNAHN0
８．「推定規定」の未導入

欠陥の存在について「推定規定」の導入も検討されたが、先送りになった。
欠陥の存在についての「推定規定」とは、「製品を適正に使用していたにもかかわらず
事故が起きた場合、製品に欠陥が存在したと推定し、被害者が欠陥の存在を
証明ぜずとも加害者に責任を負わせる」という考え方である。
「推定規定」が導入されれば、製造者等は非常に厳しい責任を問われることとなるが、
今回のＰＬ法においては、「推定規定」の導入は見送られることになった。
ttp://www.eiki-i.com/file_h_kigyo/pl_law.html

これは、日本のＰＬ法だがアメリカならもっと消費者側に立っているだろう。
「被害者が欠陥の存在を証明ぜずとも加害者に責任を負わせる」という
発想があるらしい。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
491 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:38:44 ID:gYrXNAHN0
>>489
真相究明などそっちのけで、恫喝の話に入ってくると。
お前こそ恥を知れだよ。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
497 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:41:24 ID:gYrXNAHN0
>>494
でもトヨタ車はエンジンオーバーライドだから、誤作動でアクセルオンになったら、ブレーキが効かなくなるよ。
これが他社との違い。
ブレーキオーバーライドが常識だろうと思うんだが。トヨタは違う。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
515 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 02:55:38 ID:gYrXNAHN0
>>509
なんで？
快調に動いているエンジンを邪魔しないようにできている。

高速ではＮにも入らない、Ｐにも入らない。アクセルが踏まれていると信じていれば、
ブレーキも効かないと。
こういう車だ。

でも携帯はかけられるから。ブルートゥースだからもちろんハンズフリーだ。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
551 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 03:19:40 ID:gYrXNAHN0
下り坂ならＮに入れれば加速しますよ。
ギアを入れていればエンブレが効きます。

何で下り坂でないと想定するんだろう。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
557 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 03:22:25 ID:gYrXNAHN0
>>554
Ｎに入れて加速は当然あり得ます。
下り坂なら。そして下り坂はとても多いよ。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
809 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 08:54:34 ID:gYrXNAHN0
エンジンオーバーライドとか、ハンズフリーフォンとか、分かりきったことを
説明しないといけない。

そういう書き込みばかりなのは、ピックルの荒らしだ。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
813 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 08:58:47 ID:gYrXNAHN0
>>807
最近のPL法ではそうでもない。但し国によって異なるが。
使用方法が間違っていなかったら、欠陥の証明に関わらず賠償を支払うらしい。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 09:04:04 ID:gYrXNAHN0
>>816
こういうふざけた書き込みを企業が組織的にやらせていたことがばれたら面白いな。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
825 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 09:06:58 ID:gYrXNAHN0
>>822
事故車じゃない。
ごくたまに起こった再現性のない不具合だ。
電子製品ではよくあること。

隣で強力な違法無線を使われたのかもしれないし。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
826 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 09:09:26 ID:gYrXNAHN0
>>823
企業の責任を回避するために人種差別的な書き込みを企業が組織的にやらせていたことが万一
判明したらどうなるかな。
そんなことはないと思うけれどね。愛知県の企業に限って。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
828 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 09:12:40 ID:gYrXNAHN0
>>827
アマ無線の免許を持っているのなら電波障害に関する知識もあるでしょう。

【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
852 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 09:37:13 ID:gYrXNAHN0
>>841
ずっと影響を与え続けないといけない訳じゃない。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
855 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 09:39:44 ID:gYrXNAHN0
>>850
新幹線の中で携帯を使ったことはないのか。
飛行機の中からでも通話できるだろ。禁止だが。

こういう低レベルの反論が多い。

ハンズフリーフォンを知らない振りをしたり、エンジンオーバーライドを知らない振りをしたり。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
860 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 09:41:56 ID:gYrXNAHN0
>>856
ちがう。単に車のコンピュータがＲに入れたのを無視する。
Ｎの場合もそう。エンジンに負担のかかる操作は、とりあえず無視する。

これが起こっただけなんだよ。

【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
911 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 10:32:32 ID:gYrXNAHN0
外出していた。今戻ったと。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
921 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 10:51:22 ID:gYrXNAHN0
何だろうね。
すぐ韓国人のせいにしたがるのは。

【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
924 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 10:57:34 ID:gYrXNAHN0
>>922
ＮＡＳＡの事故は、断熱材をキツツキが突いたためじゃなかった?
あれってその教授の計算では想定外でしょ。

【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
944 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 11:39:04 ID:gYrXNAHN0
>>942
免許取ったら語れるようになるのか。

俺マニュアル車で教習を受けて、ＡＴ車で教習を受けたことはないが、
今ＡＴ車を運転している。
もちろんＡＴ車の構造について詳しく習ったことはない。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
951 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 11:45:11 ID:gYrXNAHN0
>>948
だから、免許を取ったら、つまり普通自動車の免許だが、どの段階で
ＡＴ車の詳しい構造について学習できるのかね。
特に今回のLexus車のＡＴ装置について。
具体的に述べよ。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
959 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 11:51:35 ID:gYrXNAHN0
>>956
討論の相手に「免許を取れ」などと言い返すのはきわめて不適切だよ。

まず謝罪しなさい。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
967 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 11:56:34 ID:gYrXNAHN0
>>962
オウムのように言い返すことしかできないのかよ。

ネット上では常に恥ずかしくない態度を取りなさい。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★３
972 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 11:59:57 ID:gYrXNAHN0
いや、この特定のレクサスの場合はどうだったということが問題だろう。
自分の知っている車種の例を挙げても決定打にはならない。
【トヨタ問題】 「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサス、その後１０倍近い４万キロ走ってもトラブルなし★５
793 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 15:27:02 ID:gYrXNAHN0
>>782
販売店に抗議したが、笑い飛ばされたんだって。
【トヨタ問題】 「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサス、その後１０倍近い４万キロ走ってもトラブルなし★５
797 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 15:38:08 ID:gYrXNAHN0
ピックル大活躍だな。
トヨタ特需か。
【トヨタ問題】 「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサス、その後１０倍近い４万キロ走ってもトラブルなし★５
805 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 15:51:36 ID:gYrXNAHN0
>>801
どうすんの？
廃車にするのか。
ありえないな。
【食】日本女性が作れる料理メニューが減っている！　４０代から格差くっきり
693 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 15:56:06 ID:gYrXNAHN0
どうだろ。
主婦向けの雑誌なんて１／３ぐらいレシピ集なんだが。
よくあれだけの数のレシピを毎月考えられるよ。
しかもウェブにもいっぱいあるし。
昔の女性よりよっぽどレパートリーが多いんじゃないかな。
やる人は。

和食だけじゃなしに、中華、洋食、エスニックと何でもあるから。
【食】日本女性が作れる料理メニューが減っている！　４０代から格差くっきり
697 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:00:17 ID:gYrXNAHN0
この前作った即興料理。

ハマチのあらをフライパンに入れて、酒またはワイン５０ｃｃを振りかける。
コショーをかけてそのまま蒸し焼きにする。
ハマチの酒蒸し。

アサリの酒蒸しのアレンジ。

【トヨタ問題】 「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサス、その後１０倍近い４万キロ走ってもトラブルなし★５
822 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:09:42 ID:gYrXNAHN0
>>816
プリ臼ブレーキの不具合は、ある特定の条件下で発生する現象でしょ。
回生ブレーキから普通ブレーキへの引き継ぎが遅いという。
自分が体験しなかったから存在しないというのはどうかね。
【トヨタ問題】 「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサス、その後１０倍近い４万キロ走ってもトラブルなし★５
825 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:12:44 ID:gYrXNAHN0
>>818
日本人を敵に回す?

馬鹿なことを言わないでくれ。
完璧な製品など存在しない。不具合はどこかにある。
冷製に対処することが必要。消費者も製造者も。
【食】日本女性が作れる料理メニューが減っている！　４０代から格差くっきり
706 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:19:10 ID:gYrXNAHN0
レシピはもっと構造化してほしいな。
大体材料のリストから始まって、こういう手順で作れというプロセスだけが書いてある。
これをその通りに作っていても広がりがない。

そうじゃなしに、材料と調理法をある程度切り離してほしい。
そうすれば、いろいろと応用が利く。

豚肉や鶏肉で（または羊肉・鯨肉で）ビーフシチューのように作ったらうまいかとか、いろいろやれる。
料理屋では出来ないものも家庭ならできる。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★４
479 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:23:42 ID:gYrXNAHN0
>>467
受動喫煙なら、不思議はないが。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★４
492 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:26:54 ID:gYrXNAHN0
>>480
こういう常軌を逸した、日本の恥というべき書き込みが多いね。
トヨタ擁護の人間の異常性を感じるよ。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★４
504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:30:21 ID:gYrXNAHN0
1つはセレクターをＮに入れても、コンピュータはニュートラルにしなかったのではないかと。
もう一つは下り坂で加速したのではないかと。

Ｎに入れたら必ず空気抵抗で減速する訳じゃない。
下り坂ならセカンドに入れた方がいい。
【トヨタ問題】 「恥を知れ！」と罵ったスミスさん売却のレクサス、その後１０倍近い４万キロ走ってもトラブルなし★５
869 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:37:41 ID:gYrXNAHN0
>>853
セレクターを入れてもギアが入ったかどうか。
セレクターをＲにいれても、車が傷むので、高速走行中はバックギアにはならない。
これが今時の高級車。
Ｎについては、よく分からない。
Nにして下り坂を惰性で走ったなら加速しただろうし、コンピュータの判断で
セレクターがＮでもニュートラルにはしなかったのかもしれない。
レクサスの設計次第だ。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★４
542 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:41:53 ID:gYrXNAHN0
>>519
このレクサスのこのモデルの仕様について書いてあるソースってあるの?
当然北米仕様車だが。
根拠を示してほしいんだな。
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★４
560 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:46:52 ID:gYrXNAHN0
>>543
これもコンピュータ管理を徹底すれば、停止していない車にパーキングブレーキなんて
コンピュータがはねつけるかもしれない。
Lexus のｗｅｂ版のカタログを見たが、パーキングブレーキについては記述はない。
ただ現行車種のブレーキは4輪とも電子制御だそうだ。
つまりコンピュータがいってしまったら、どうなるか分からないな。
すぐさまブレーキを入れて走行不能にするのか、永遠にブレーキが効かなくなるのか。

【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも１６０キロに加速！」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★４
581 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/27(土) 16:53:46 ID:gYrXNAHN0
>>571
しかし、1つの問題が複数箇所に波及することがないわけでないと。

コンコルド墜落は隣接した2台のエンジンが一気に壊れて起こった。
4発機だから1発潰れても大丈夫なはずだったが、隣接していたので
同時に壊れてしまった。

またエンジンを離して設置していても、燃料パイプが破断して2器
駄目になったケースもある。

事故はこのようにして起こる。
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