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名無しさん@十周年
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」「走行中にバックギアに入れても160キロ!」 米下院公聴会、8時間続き終了★7
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【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」「走行中にバックギアに入れても160キロ!」 米下院公聴会、8時間続き終了★7
67 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 12:28:55 ID:hO1LMD140
>>61
ギアをバックに入れた、とギアがバックに入った、は違うもんな。
「シフトレバーをバックに入れたけどギアはバックに入らなかった」、
ということを「ギアをバックに入れた」と表現した可能性が高いだろう
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87 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 12:34:08 ID:hO1LMD140
>>70
おばさんはギアをバックに入れたけど変化なかったと言ってるんだから、
これは「シフトレバー(セレクタ)をバックに入れた(けどギアはバックに
入らなかった)」という意味だろ。
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98 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 12:37:27 ID:hO1LMD140
>>92
電子制御なんだから、レバーは動くけど全身走行中はギアをバックに入れる
信号が送られない、という機構かもしれない
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147 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 12:49:45 ID:hO1LMD140
>>119
> レバーも入らないし、もし入っても走行中はバックに切り替わらない2重の安全対策なんだよ

で、そうだとしたらそれがどうした?

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156 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 12:53:25 ID:hO1LMD140
>>119
http://questionbox.jp.msn.com/qa597687.html

ここには
「電子制御式AT車の場合、レバーをリバースに入れたとしても、ギア自体はリバースに入らないので、何も
問題は発生しません。
この時、ATのコンピュータは、ドライバーの操作を「無視」するわけです。」

「比較的新しい車種ならば、内部の制御機能の中に
「リバースインヒビット制御」という機能があって、
ある車速以上の前進時には、リバースギヤにシフトしても
繋がらないように制御されています。」

と書いてあるけどな。
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183 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:02:33 ID:hO1LMD140
>>172
レバーが入らないということが間違ってることは156に書いてあげたし、
そもそも「もし入っても走行中はバックに切り替わらない」ということは散々俺が説明してる。

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186 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:04:45 ID:hO1LMD140
>>184
そもそも制御不能になるのが問題だろw

制御不能になったのがしばらくして回復したとしても、それは「運が良かった(=神
のおかげ)」と解釈するのが普通であって、「一時制御不能になっても回復するとは
さすがトヨタ、さすがレクサス!」とはならんだろw
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200 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:13:35 ID:hO1LMD140
>>196
日本車は安全で売ってるけど、イタリア車は違うからね。
日本車を買う時は安全に対して金出してるけど、安全面で疑惑があるとなると、
金返せorどうせ危険ならカッコイイイタリア車買う、となるのは当然
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212 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:16:37 ID:hO1LMD140
>>204
あんたこそレバーが入らないというソース出せよw車種も分かってるんだから。
そもそもなぜレバーが入らないということにしつこく拘ってるのか理解できんが・・・

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219 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:18:48 ID:hO1LMD140
>>207
ん?誰が「イタリア車買えよ」と言うべきなの?
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225 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:21:07 ID:hO1LMD140
>>217
> 走行中にバックに入れてもギアはつながらんらしい。

君も知らなかったんでしょ?
普通は走行中にバックに入れてみようとは思わないよね。こんな
トラブルでもなければ。

だからそれを「 やっぱコイツが運転下手なだけじゃん。」と評するのは
フェアじゃないよ。

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230 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:23:17 ID:hO1LMD140
>>220
エンジンが暴走してるならニュートラルに入れてシャフト切り離すのは適切な処置だが
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237 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:25:54 ID:hO1LMD140
>>229
160km/hの状態で制御不能に陥ったら、決死の覚悟で車輪逆回転させて
止める以外にない、と俺でも考えるよ。もちろんスピンや横転は覚悟の上で
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249 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:32:06 ID:hO1LMD140
>>243
>ギアをバックやニュートラルに切り替えたり、サイドブレーキを引いてもスピードは落ちない。

これはウソとは言い切れないよ。
ニュートラルに入れたらエンジンブレーキ利かないから慣性でなかなかスピード落ちないし、
サイドブレーキもタイヤロックするわけじゃないから、160キロも出してるとあまりブレーキ
として利かない。もちろん緩くは利いて、だんだんと減速して止まるが、時間がかかる。
これは実際証言どおりだよね。最後の部分を「神の力」と表現してるがw


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262 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:35:17 ID:hO1LMD140
>>247
サイドが電子制御じゃなくワイヤの場合、かなり強く引かないと走行中にブレーキと
してあまり利かないから、相当強く引かないとスピンはしないよ。
女性の力ならサイドブレーキで車止めるのは難しいんじゃないかな。
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269 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:37:47 ID:hO1LMD140
>>257
>レクサスは知らんが構造的にサイドブレーキは別物

別物って、構造はリアブレーキと同じでドラムかディスクだよ。
油圧じゃなくて、手動でワイヤだと、走行中に強く利かせることは難しい。
自転車のブレーキみたいなもんだな。
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274 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:40:25 ID:hO1LMD140
>>255
>>264

一体どこにバックに入ったと書いてあんの?
実際は「バックに入れようとした」だけだよ

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288 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:43:37 ID:hO1LMD140
>>273
「減速しない」とは言ってないじゃん。
減速に時間がかかるだけで。
実際このおばさんも6マイル(約10キロ)かけて減速して止めた。


>>275
> 時速160キロでバックギアに入れたとか、不可能でしょ。

「バックギアに入れた」なんて言ってないよ。
どうして思い込みで書くかなあ・・・
実際は、バック入れようとしたけど入らなかった、という当たり前の話。

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296 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:46:27 ID:hO1LMD140
>>285
> 俺には「切り替えた」と見えるが気のせいだな。

誤訳

>>290

これは同意できる

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300 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:48:40 ID:hO1LMD140
>>291
>一応記事には、切り替えたと書いてあるので

誤訳。
原文にはそんなこと書いてない。
意図した誤訳なら悪質だな。
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305 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 13:51:18 ID:hO1LMD140
>>301
そう。だからサイドブレーキの電子制御化には反対が多い
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335 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:02:46 ID:hO1LMD140
誤訳をもとに叩いてる奴が多いなあ。
もともとはこう書いてある

"she tried to get it to stop -- shifting to neutral, trying to throw the car into reverse and hitting
the emergency brake. Finally, her car slowed enough that she was able to pull it off the road onto
the median and turn off the engine."

「彼女は、ニュートラルに入れたり、リバースに入れようとしたり(実際には入ってない)、
緊急ブレーキ(サイドブレーキ)を作動させたりして、暴走を止めようとした。その結果、車は減速して、中央分離帯
に寄せてエンジンを切ることができた。」

つまり、フットブレーキは利かなかったようだけど、ニュートラルにすることと、サイドブレーキによって、徐々に減速
して止めることができたんだよ。適切な処置だと思うが。
「神の力」と表現しているのは、事故に繋がらなかったことを言ってるんだろう。




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361 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:18:27 ID:hO1LMD140
>>357
> どこにも問題がない。

原文読めば分かるけど、その部分を問題と言ってるんじゃないんだよ。
問題は、急加速とフットブレーキが利かなかったこと。

ニュートラルにしてサイドブレーキで減速するという適切な処置が取れる人なんだから、
ブレーキとアクセル間違えたという可能性は考えにくい。
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365 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:20:46 ID:hO1LMD140
>>361
ちなみに本当に怒ってる理由は、車の欠陥についてよりも、その後のトヨタの対応
の悪さについて。調べることもせず、完全に無視され、何の対応もしようとしなかった
ことに怒ってる。
クレーマー処理の仕方としても最悪だよこれは。
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369 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:24:50 ID:hO1LMD140
>>368
車が暴走したり、フットブレーキに異常が発生したら、問題になるのは当然でしょ。
サイドブレーキで止まるなら問題ないとでも?その発想が異常だと思うが。
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383 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:29:44 ID:hO1LMD140
>>373

> 諦めて神に祈ったら徐々にスピードが落ちてようやく停った!」っておばちゃんが言ってきたらさ

だからそんなことは言ってないって。それは誤訳。
本当は、ニュートラルにしてサイドブレーキでやっと止まったと言ってる。

> 「それ、普通にブレーキとアクセル踏み間違えたんだろ」って思うのが普通じゃね?

よくあるパターンの発進時やバック時のアクセル踏み間違いじゃなくて、
普通に走行中だからな。走行中にアクセルとブレーキが分からなくなって
ぐんぐん加速していくことなんてあるか?しかもニュートラルにしてサイドブレーキ
で減速するという完璧な対処をしてるし。踏み間違えたというのは考えにくいよ。
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397 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:34:29 ID:hO1LMD140
>>387
> もしかしてクレーマーの言い分が、すべて本当だと考えてる?

本当かどうか確かめるために調査すべきでしょうが。
調査した上で、問題なければそれでいいし、トヨタ側としても証拠を残しておける。
特に命に関わる商品だし、門前払いしたことは裁判時には不利に働くよ。
企業として対処が杜撰すぎる。



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413 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:37:54 ID:hO1LMD140
>>398
他のトヨタのリコール対象になったブレーキの問題も、
普段は問題ないんだよ。雨に塗れたマンホールに一部車輪が乗ったときなど、限定
された状況でトラブルが発生する。そしてその後はなんともない。
だから、「売却後が目立ったトラブルもなく使用」は何も問題ないことの根拠には
ならない。
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428 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:41:10 ID:hO1LMD140
>>415
あのさあ、高速道路走行中に車がどんどん加速したらまずどうする?ペダルから足離すだろ?
ブレーキとアクセル間違えて踏みっぱなしってあり得ないと思うが
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462 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:45:53 ID:hO1LMD140
>>440

> それに、電子回路であれば、同じ環境を与えれば必ず再現する。

甘いな。電子回路扱ったことないだろ。
そもそも「全く同じ環境」は二度ない。
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472 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:48:12 ID:hO1LMD140
>>453
> でも、電車なら後方車両に(ry

続きを言って
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481 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:50:31 ID:hO1LMD140
>>458

もしタイヤ交換などですむことではなく車自体の問題で、安全にする対策方法があるのにそれを怠ったならば、当然リコール対象になるだろうな
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494 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:52:42 ID:hO1LMD140
>>470
> コンピュータだけ外して仮想データーを入力すればどんなありえない状況もシミュレーションできる・・・

仮想データは現実と違うわけで。
そもそもパラメータが絶対的に足りない。シミュレーションでは想定されてないことが現実にはいくらでも起きる。



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506 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:56:32 ID:hO1LMD140
>>476
> 冷静さを判断するのはどうかと思う。

結局真実は誰にも分からないのだから、トヨタは苦情があったときにちゃんと調査
すべきだったんだよ。調査して問題がないなら、訴えられた要の対策で証拠保全も
できた。

> ってか別レスでも書いたけどそのシチュエーションでのサイドブレーキ減速は至難の業だぞ。

その通りだよ。だから減速に時間がかかったんだろう。6マイル走行してやっと止まったくらい
だから。

> 判断材料少なすぎるが脳血管障害による一時的な軽度の左半身麻痺って可能性はもなく
> はない。左ハンドルだから左麻痺してもサイドブレーキ操作を試みる事はできるだろう。(実際に
> 引いて減速したとはオレは思わないけど)
> アメリカにありがちなストレートが異様に長い高速道路でステアリング切る事を意識しない状況
> なら左手も気にはならないだろう。左手が思うように動かないって気づいたらパニクってアウトだろ
> うけど。

想像すればキリがないが、確かめるすべはないから意味ないな。
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513 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 14:58:41 ID:hO1LMD140
>>480
黙って部品交換するのは腹立つな。
交換とはいえ、他人所有の部品を勝手に外してもっていくわけだけど、窃盗には
ならないのか?
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540 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:04:15 ID:hO1LMD140
>>511
電子制御も、完全な電子制御というパターンと、基幹はメカニカルで、微調整が電子制御という
パターンがあるからなあ。仮に電子制御部が壊れても、最低限の動作はする機構
の方が安心できる。

たとえば自動ドアが開かなくなることが稀にあるけど、その時は手で開けることができる。
もし手で開けないようなら危ないだろう。
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552 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:07:33 ID:hO1LMD140
>>543
マニュアル車なら、暴走してもとりあえずクラッチ踏めばいいからまだ安全なんだよな
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559 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:09:44 ID:hO1LMD140
>>550
> 「電話を録音する」だの「場合によっては訴訟の証拠となります」だの、アホ丸出しだから。

マジで顧客にそんなこと言うのか??
知り合いにトヨタの技術者がいるから文句言っとくわ
メカニックに言っても仕方ないかもしれんが・・
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569 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:11:58 ID:hO1LMD140
>>548
>>553

ブレーキ踏めばメカニカルに安全に止まることを保障するような機構にしろ、
ってことだろ。ブレーキとアクセル同時の時はブレーキ優先するのは最低条件だし。
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579 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:14:10 ID:hO1LMD140
>>564
ATでも急ブレーキ踏んだら、ABSが作動すると同時に、メカニカルにギアが離れてニュートラルになって、エンジンと
問答無用で切り離されるようにしたらいいと思うんだがなあ。
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590 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:16:33 ID:hO1LMD140
>>568
「ctrl + alt + delete」も受け付けないことしょっちゅうあるなw
電源長押しが最強。電源長押しが壊れることがあるかどうかは知らんが。
本当は物理的に電源供給を切るメカニカルなスイッチがあるといいんだけど。
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600 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:18:59 ID:hO1LMD140
>>584
実際裁判になったら、調査以来したのに門前払いしたトヨタの責任が大きいと思うけどな。
不具合自体よりも、トヨタの対応が問題になって損害賠償請求の対象になるんじゃないかな。
アメリカの裁判は企業に対しては見せしめ的に厳しいし。
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616 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:21:09 ID:hO1LMD140
>>592
なぜ?

>>594
一番底まで踏んだ時が急ブレーキでしょ。そんなの回路で判定しちゃいかん
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627 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:23:40 ID:hO1LMD140
>>615
アメリカで多い理由は?
日本で販売する車とアメリカで販売する車とは作り込みが違う?
それとも日本でも実は死亡事故が発生しているが表に出ていない?

【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」「走行中にバックギアに入れても160キロ!」 米下院公聴会、8時間続き終了★7
657 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:29:56 ID:hO1LMD140
>>628
は?
MT車で急ブレーキ踏むとき、クラッチも踏むだろ。エンスト防止で。
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662 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:32:25 ID:hO1LMD140
>>649
毎日マニュアル乗ってますが?
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672 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:34:36 ID:hO1LMD140
>>658
628が運転の経験が浅いってことなら納得
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689 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:39:12 ID:hO1LMD140
>>650
まだ誤訳をもとに勘違いしてるやついるのか。
原文によると、正しくは、

> ×シフトレバーをバックに入れても加速が止まらなかった
> ○メカ的な安全機構が付いてるので前進走行中にレバーはバックに入りません

「バックに入れようとしたが入らなかった」

> ×電話をしながら神に祈ったら、神の加護によって減速して止まることが出来た
> ○電話に夢中になってアクセルを踏む足の力がゆるんだのでしょ

「ギアをニュートラルにし、サイドブレーキで徐々に減速し止めた。」

【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」「走行中にバックギアに入れても160キロ!」 米下院公聴会、8時間続き終了★7
701 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:44:31 ID:hO1LMD140
>>692
> 160キロで暴走中に電話出来るとかすげーな!

日本の感覚だと異常だけど、アメリカって延々と地平線の向こうまでまっすぐな
高速道路が続いてて、自分以外対向車も何もないという光景は普通だからなあ。
そういう状況なら160キロで携帯でメールしても余裕かも。
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717 :名無しさん@十周年[]:2010/02/25(木) 15:50:31 ID:hO1LMD140
>>712
暴走中にどうにもならなくなったら、助けを求める電話するのは普通じゃないか?

他の暴走のケースでも警察に電話した人いたし
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