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名無しさん＠十周年
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
【トレンド】「水筒男子」の次は「水道男子」　　水道水を飲む彼ら
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２

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【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
442 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:18:50 ID:b8/aXd+I0
最近の完全電子制御ハイテクATだと、走行中に果たしてNになるのかな？
ATFの循環/冷却を止めるのはよろしく無いから、Nに入らない様な気がする。
バックは勿論入らないわな。入ったら一発でギアがオシャカ、どころか駆動輪が
ロックして、車体制御不能に陥る可能性すらある。電スロとの連携が上手く
行ってなかったのかなあ。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
458 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:21:28 ID:b8/aXd+I0
>>447
その動画引っ張ってくるのは、今はもう恥ずかしいぞ。
何年前の動画だと思ってる。韓国車なんざ只でも要らないが、
流石にその動画よりは品質向上してるぞ。未だにそんな古い動画で
ﾆﾔﾆﾔしてるのは、自身の進歩の無さを己で表明してるようなもんだ。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
475 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:24:20 ID:b8/aXd+I0
>>454
するよ。ちょっと古い車で、制御系が逝かれてたら、
エンジン単体的には逆回転する。尤も、最近のエンジンで
そこまで壊れることは稀だけどな。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
489 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:26:33 ID:b8/aXd+I0
>>473
何言っちゃってんの？意図的に逆回転を発現できるわけ無いだろうが。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
498 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:28:46 ID:b8/aXd+I0
>>488
超ポンコツのポーターキャブで1速に入れてバックした、
俺の経験を蔑ろにするのか貴様。死ぬほど焦ったわ。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
527 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:34:28 ID:b8/aXd+I0
>>511
「エンジン　逆回転」でググってみ。最近の車じゃ流石にないだろと
探してみたが、H9年式のレグナムで逆回転発生事例のレポートがあったぞ。
そのレポートの真偽は勿論知らんけどな。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
558 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:39:13 ID:b8/aXd+I0
>>540
マ流石にここ10年以内の車は無いだろうね。電制込みで
ワンパッケージだからな。車載状態では、逆には回そうたって回らんだろうと思う。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
586 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:41:53 ID:b8/aXd+I0
>>554
おっ！
そういえば俺が経験した1速バックのポーターキャブも
2ストだったような気がする（遠い記憶）。
4ストは物理的に（そうと設計されて無い限り）逆回転は出来ないのかな？
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
601 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:44:51 ID:b8/aXd+I0
>>582
そういうレポートを未だにする自動車評論家は、とっとと廃業すべき。
そもそもドライビングプレジャーなんかトヨタの眼中には無い。
トヨタの車は、いかに安楽に目的地へドライバーを運ぶか、それだけしか
考えてない。あとは流行り廃りとコスト計算のバランスで、それぞれの価格帯に
合わせて、装備と性能を決めてるだけだ。運転を楽しみたきゃ他に乗れ。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
643 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 11:52:51 ID:b8/aXd+I0
>>625
ちとやり過ぎたからな。
乾いた雑巾を更に絞ったら、破れてしまった。
もう少し力加減を慎重に調節するべきだった。
破れたら交換するのではなく、破れないように
気をつけるべきだったんだと思う。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
743 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:14:44 ID:b8/aXd+I0
>>735
操作的にバックには入っても、実際にはシフトされない。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
754 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:17:02 ID:b8/aXd+I0
>>741
キー式ならポジションをACCに。でもこれもパニック時には
結構危険（OFFまで行ってしまう可能性）。ボタン式ならボタン長押しで
切れる仕様だけど、走行中は果たして有効か否か。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
766 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:19:42 ID:b8/aXd+I0
>>751
走行中の誤操作が怖い。勿論走行中は切れない様に
制御すれば良いのだけど、命綱を電制に丸投げってのも
どうかと思うが・・・・電制スロットルやってる時点で
どうでも良いような気もするなｗｗ
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:23:45 ID:b8/aXd+I0
>>782
所詮部品の精度なんて、扱う側の管理如何ではなく、
作る側の誠意と情熱に支えられてるって事を、トヨタは
忘れてしまっていたのだろうね。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
799 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:25:57 ID:b8/aXd+I0
>>789
エンジニア以外乗れなくなるｗｗ
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
837 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:32:49 ID:b8/aXd+I0
>>818
過渡期だからだよ。もっともっと強力にフールプルーフ方向に
突き進めて行けば良い。もっと馬鹿に合わせて、もっと簡単に。
後戻りなんか出来ないのだから。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
850 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:35:02 ID:b8/aXd+I0
>>840
車重1t切り
コンパクト車体
MT設定あり
ABSはオプション
純粋箱型で空力何それ的デザイン

欲しいけど、絶対に売れないよね。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
874 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:38:15 ID:b8/aXd+I0
>>857
ホントに世の中そんな車ばっかりになったらどうしよう？
そん時ゃとっくにじじいだろうから、車の運転なんかやめりゃ良いか。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
891 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:40:28 ID:b8/aXd+I0
>>878
雪道でのスピンからの回復とか、ドリフト走行とか入ってるんだっけ？
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
912 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:43:07 ID:b8/aXd+I0
>>890
ざっとでも良いから上から順に読まずに
そういう事を書くのが信じられん。

>>894
ログなんか残っとらんのですよ。そんなもん記録しとく
装置がコスト増加に繋がるでしょ。直接のユーザーメリットも
見えにくいし、それで値段が上がっちゃあ車が売れんのですよ。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
970 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:55:23 ID:b8/aXd+I0
>>966
あれは「アクセルペダルが戻らない！」と本人も言ってたとおり、
この件とは別件っぽいぞ。マットの引っ掛かりなのか、
ペダルの機械的不良なのかはわからんけどな。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
982 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 12:58:46 ID:b8/aXd+I0
160km/h、アクセル全開、フルブレーキ・・・・
10km行かずに止まれるのか、10km行かずにブレーキが
消滅して再び加速が始まるのか。これくらいは高速周回路で
簡単に再現テストが可能なんだけどなあ。
【社会】「強欲すぎたトヨタよ、恥を知れ」　トヨタ車の急加速証言者、米議会公聴会で涙の訴え★２
997 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:01:53 ID:b8/aXd+I0
>>978
「アクセルが戻らない」と言っていた。
運転中の緊急電話だ、スロットルペダルの事で間違いないだろう？
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
417 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:14:59 ID:b8/aXd+I0
デーゼルエンジンの車と、ガソリンエンジンの車の給油口を
それぞれ違う形にし、給油ノズルもそれに合せて形状を変える。
間違って注ごうにも、給油ノズルが入らなくすれば良い。

でもこの手の話って、市場に腐るほどある既存車の対応が大変なのよねえ・・・
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
455 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:22:33 ID:b8/aXd+I0
>>438
いや、ウッカリ防止の為だ。馬鹿を助ける為じゃあない。
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
464 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:24:50 ID:b8/aXd+I0
>>454
設問1：でフリーズする馬鹿続出ｗｗｗ
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
473 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:27:02 ID:b8/aXd+I0
>>466
そう易々とは手に入らないけどな＞原油ｗｗｗ
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
495 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:30:52 ID:b8/aXd+I0
>>477
馬鹿は「知らなかったのだからしょうがない」と来る。
もし裁判にでもなろうものなら、法律で義務付けられていない
知識を強要するスタンド側の、これは不備であると弁護士がねじ込み、
馬鹿な裁判員と裁判官がこれに同調する。

おお怖い。
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
510 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:34:02 ID:b8/aXd+I0
>>503
ちらっと載ってるだけだから、完全にスルーの学校もあるかも知れない。
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
543 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:39:25 ID:b8/aXd+I0
>>520
いやちょっと言いたかった事と違う。
「知らない事もあり得るのだから、注意喚起のステッカーなんぞ無効」と
判断されるんじゃないかと危惧してみた訳なのだ。
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
560 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:43:29 ID:b8/aXd+I0
>>540
載ってたと思ったけどなあ。「燃料には様々な種類があり、
車によって異なる場合もありますので、必ず取り説読んで云々」と
書いてあったような気がするんだ。もう凄く昔の話なんで、ちょっと自信が無いけど。

>>551
「ああっと！フェーラリ、給油口が抜けない！抜けない！」ですね、解ります。
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
571 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:45:43 ID:b8/aXd+I0
>>564
タンクにちゃんとドレンが開いてる。
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
585 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 13:47:56 ID:b8/aXd+I0
>>580
なるほど、そういうことね。
物凄く消極的だが、やらないよりはマシか・・・
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
645 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 14:00:37 ID:b8/aXd+I0
>>641
そりゃキャブ車だろ
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
662 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 14:05:32 ID:b8/aXd+I0
>>651
何か別の問題も同時に発生してたっぽいぞｗｗ>>650

まあ、キャブ車だったら問題あるかどうか、
実はちゃんと知らないので御免なさいね。
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
688 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 14:11:22 ID:b8/aXd+I0
>>670
給油ノズルの色はキッチリと定義付けられていて、
セルフスタンドのノズルもそれにきちんと準じているので、
自動車メーカーが馬鹿、若しくは給油口の色分けすらも
コスト削減の対象となっているらしいことが、このスレで判明いたしました。
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
728 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 14:20:56 ID:b8/aXd+I0
>>715
9ps/3600rpmじゃあ流石に使えないｗｗ
トルク特性自体はどんなだったのかな？
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
736 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 14:23:46 ID:b8/aXd+I0
>>727
車の取り説って魅力無い。どう考えてもあれは
読みたくなる類の書籍じゃない。もう少しメーカーは
努力するべきだと思う。買う前はカラーの綺麗な綺麗な写真入の、
豪勢なカタログで誘うくせに、買ったユーザーには、モノクロで読みづらく、
小難しい表現が多々出てくる専門書の出来そこないだ。馬鹿にするなと
言いたくなる。
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
743 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 14:25:57 ID:b8/aXd+I0
>>733
ポスト新長期規制に関係無さそうな機構が、
沢山入ってるように見えますがｗｗｗｗ
【社会】「軽自動車には軽油だと思った」 給油間違いが増加-JAF調査
772 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 14:40:19 ID:b8/aXd+I0
>>765
お前天才じゃね？
【トレンド】「水筒男子」の次は「水道男子」　　水道水を飲む彼ら
89 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 14:51:40 ID:b8/aXd+I0
うるせえ莫迦。
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２
211 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 17:39:14 ID:b8/aXd+I0
>>194
だからレバーはバックに入るが、実際には変速されないんだってば。
ＡＴのシフトレバーは、今や単なるスイッチ。未だにレバー形状なのは、
旧来からの操作系を大きく変えたくないユーザーが多い（と分析した）から。
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２
235 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 17:45:38 ID:b8/aXd+I0
>>216
多分。
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２
248 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 17:48:23 ID:b8/aXd+I0
>>241
全く持って笑えねえ
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２
262 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 17:52:48 ID:b8/aXd+I0
>>260
踊る阿呆に見る阿呆
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２
340 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 18:12:04 ID:b8/aXd+I0
>>332
動作自体は機械式だろうけど、それを入力する方法は
電子式。Pに入れたら自動でかかり、NやDで自動解除だとよ。
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２
356 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 18:15:25 ID:b8/aXd+I0
>>341
ギアの実際の変速はコンピュータがやる。ブレーキもサイドブレーキも
全てコンピュータがやる。アクセルも同様だ。人間はこれらのきっかけを
コンピュータに与えるだけで、実際の操作には一切加担しない（出来ない）
コンピュータの制御プログラムに致命的な欠陥が複数あり、それらが全て
同時に発現すれば、或いは斯様な事態も起こりえるが、幾らなんでも
ちょっと無さそうな話だよねえ。そこまで言うなら検証して再現して欲しいものだ。
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２
367 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 18:18:16 ID:b8/aXd+I0
>>353
今度出るホンダのCR-Zは世界初のハイブリッドMT車だ。
プリウスのそれと違って、モーター補助方式だけどな。
どんな運転フィーリングなのか、一度は乗ってみたい。
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２
378 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 18:20:26 ID:b8/aXd+I0
昔ながらのワイヤーで機械的にスロットルを操作し、
左足でクラッチを蹴飛ばしてABSの付いてないブレーキで
恐々と旋回ブレーキをしながら通勤する俺は幸せ者だ。
【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解★２
406 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/24(水) 18:27:49 ID:b8/aXd+I0
電制スロットル
　アクセルの操作による信号を、スロットルに電気的に送り
　実際のスロットル開度の調整は、間に入ったECUが行う。
　過度のアクセル開度でタイヤの空転を感知すると、ブレーキや
　スロットル調整などでこれを防ぐ。人間はアクセルベタ踏みでも構わない。
電制ブレーキ
　ブレーキペダルの操作による信号を、ブレーキアクチュエータに送り、
　実際の効き目調整は、間に入ったECUが行う。不用意な踏み込みで
　ブレーキロックや、車体の不安定化が看取されれば、逐次制御介入して、
　車体の安定化に努める。この間、人間はブレーキペダルを踏み続けるだけ。
電制AT
　ATレバーの操作による信号を、AT変速用のアクチュエータに送り、
　実際の変速はECUが行う。不正な操作はECUが弾いて、実際には変速されない。
　誤操作した人間は、警告音に従って、正しいポジションにレバーを戻せばよい。

全てECUがやる。これが狂ったらどうなるか。勿論、そうならない為の
安全策は2重3重に貼られているが、信用ならンと言うのが、今回のアメリカの
主張。ならば手前が証明（検証/再現）して見せろと言いたい。
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