- 【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円
498 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:04:46 ID:sKEAxjUu0 - >>1
・運用→NATO規格のデータリンクが可能で独英で米機との混在実績もあり問題ない。
・整備→どんな新型機でも結局工具や治具は一式新規に必要なので問題ない。
・能力→F22ラプターを除けば空戦能力は現行機種最高。F35を遥かに上回る能力が有る。
・生産→最大限のライセンス提供が約束されており、むしろ最適解。
・価格→開発難航による価格上昇に歯止めの無いF-35と比べれば比較的安価。
・時期→現行型の購入からスタートするなら、他のどの候補よりも早く戦力化が可能。
F-2増産対応という究極の最適解を除けば、ユーロファイター以上の選択肢は無い。
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525 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:08:18 ID:sKEAxjUu0 - >>492
スーパークルーズ可能な最新エンジンを単体で製造・使用してもいい
フリーライセンス権がオマケに付いてきます。
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566 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:13:53 ID:sKEAxjUu0 - >>531
とはいえ、日本独自開発のミサイル・レーダー・指揮通信システムが全て完全に揃っているという究極の即応性は捨てがたいんだよね。
現実問題として、F-22も、F-35も、実際に買えるかどうかより、日本独自装備適応の改造許可が出るかどうかすら本当に疑わしい。
ユーロファイターであれば、日本装備向けローカライズを含めた完全なライセンス許可が可能である点も見逃せない。
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598 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:19:19 ID:sKEAxjUu0 - >>563
その「アメリカ担当分」の正体は、左側主翼と、胴体後部。
胴体後部は現用最新のF-16と共通だから問題ない。
主翼は三菱の一括生産に移行すれば対応可能。
純粋なF-Xではなく、F-4の緊急補填用だと考えれば、教育や整備、運用、ローカライズの手間が一切不要なメリットに加え、何より国内メーカーに戦闘機生産の仕事が残ることが最大の利点。
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639 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:24:59 ID:sKEAxjUu0 - しかし、久しぶりにF-Xの話題が出たな。
去年の春〜夏の時点であれば、まだF-2増産の話もギリギリ有り得たかもしれない選択だったが、
年を越えた今となっては、正直現実には厳しい状況になってしまっているんだが・・・。orz..
【航空】戦闘機 部品製造の二十数社撤退へ FX機種選定遅れで［09/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255915091/l50
【防衛】縮む日本の防衛産業 予算減が逆風、50社超撤退 [10/02/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266429279/l50
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661 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:29:04 ID:sKEAxjUu0 - >>650
F-2増産による緊急補填は、現在も調達中のF-2が、トータルで数十機増えるだけの話。
国家50年の計を練るなら、なおのこと、今の時点で拙速な結論は避けるべきだろ？
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693 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:34:17 ID:sKEAxjUu0 - >>654
ウェポンベイを後付けしたところで、デカい鼻のアナを前面に全開でおっぴろげてるF-15如きに、
ユーロファイターが前面RCSで負けるとか有り得ないファンタジーだけどなー。
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775 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:47:41 ID:sKEAxjUu0 - >>740
F-2支援戦闘機の価格は、ライセンス生産・開発分担費用を計上したトータル額。
ユーロファイター単価35億というのは完成品を購入した場合の金額。
実際にはライセンス権ごと購入して自主生産・自主改造を行うので、この額では買えないし買わない。
教導と生産体制準備のために数機を完成品購入〜ノックダウン生産に移行する可能性はあるので、その場合は３５億円＋αで導入できる可能性は無くはないが。
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808 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:53:53 ID:sKEAxjUu0 - >>785
>サウジが買ったユーロファイター
あれは旧型トーネードの近代化改修や、ユーロファイター運用・整備体制の一括導入・教育等全ての間接費も、
一切合財全部合計したものをユーロファイターの機数で単純に割っただけの完全なミスリードだったと思うが。
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850 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 01:59:53 ID:sKEAxjUu0 - >>823
既に日本の領海を侵犯してガス田を建設、調査船や原潜を我がモノ顔で往来させてる覇権主義の軍事独裁国家が目の前にあるだろう。
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922 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 02:10:39 ID:sKEAxjUu0 - >>906
>>2
>１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
>「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
心配しなくても、そもそも単体価格では商談しないから大丈夫。
ライセンス生産が出来ないユーロファイターに意味は無いですから。
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952 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 02:14:55 ID:sKEAxjUu0 - >>934
F-15系を今から導入しても、F-15C/J系との互換性は皆無だから、
結局ライセンス契約やローカライズ、国産ラインの設置で、
ユーロファイター導入並の価格・それ以上の時間が掛かるわけだが？
そんなに旧型機が欲しいの？
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985 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 02:21:03 ID:sKEAxjUu0 - >>971
いまから他の新型機導入と全く変わらん費用と時間を掛けて、わざわざ旧型機であるイーグルを買うのか？と。
F-15E系列の現用イーグルを、F-15J改並に日本独自装備にローカライズして国産するための費用、決して安く無いぞ？
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24 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 02:30:26 ID:sKEAxjUu0 - >>1
・運用→NATO規格のデータリンクが可能で独英で米機との混在実績もあり問題ない。
・整備→どんな新型機でも結局工具や治具は一式新規に必要なので問題ない。
・能力→F22ラプターを除けば空戦能力は現行機種最高。F35を遥かに上回る能力が有る。
・生産→最大限のライセンス提供が約束されており、むしろ最適解。
・価格→開発難航による価格上昇に歯止めの無いF-35と比べれば比較的安価。
・時期→現行型の購入からスタートするなら、他のどの候補よりも早く戦力化が可能。
F-2増産対応という究極の最適解を除けば、ユーロファイター以上の選択肢は無い。
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55 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 02:41:44 ID:sKEAxjUu0 - >>42
今から新型機を選んで、日本独自装備と要求仕様に対応させるのに、どれだけの時間と費用が掛かると思ってるんだ？
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75 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 02:50:39 ID:sKEAxjUu0 - >>61
35億は完成品の単機価格で、ライセンス国産やローカライズ改造のための契約費用などは一切含まれて無い。
いずれにせよ、日本がこの価格でユーロファイターを導入することは有り得ない。
F-15E系列だろうが、F-35だろうが、最終的に日本独自仕様への適用やライセンスにいくら吹っかけられるか不明。
最悪の場合、ライセンス生産や改造拒否＝機体購入のみ要求される可能性が充分に有る。
F-2増産は切迫したF-4の寿命と国内産業の維持を含めた非常手段であって最良解ではないが最適解ではある。
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81 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 02:54:32 ID:sKEAxjUu0 - >>60
>>64
F-2に搭載した純国産のFBW/CCV技術を使えば可能。
これはアメリカ議会にF-16のFBW技術提供を拒否され、頓挫の危機に瀕したFS-Xを救った最重要技術。
ちなみに、F-16やユーロファイターはFBWによる動的姿勢制御を行っているが、
F-15系列は空力設計による静的安定制御しかしていない完全な旧式機。
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135 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 03:21:06 ID:sKEAxjUu0 - >>133
低空の機動旋回性能はF-15以上なのに・・・
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164 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 03:33:02 ID:sKEAxjUu0 - >>149
まあ、ライセンス国産を始めようって機体導入に、その程度の間接経費は想定内でしょう。
ユーロファイターで重要なのは、政治的な制限や強制が少ないこと、
純粋に商売上の交渉でどうにかなること、
BAE側に商談を成立させようという意思があること、かな。
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175 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 03:37:30 ID:sKEAxjUu0 - >>166-167
ユーロファイターの唯一のネックは、ユーロファイターも国際共同開発機だという点。
代表幹事会社であるBAEとして、ブラックスボックス無しの完全ライセンスに嘘は無いが、
ユーロファイター開発コンソーシアムの協約上、日本には改良情報の共有と公開の義務が生じる。
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221 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 03:55:03 ID:sKEAxjUu0 - F-15系列のデメリット
・動的制御を持たない旧世代の設計
・翼形、ファンブレード、兵装等、世代最悪のRCS特性
・現行機種は複座爆撃型しか存在しない
・日本要求仕様向けFX/SEの開発状況が不透明
・生産や導入には他候補機同様の経費や時間が必要
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239 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 04:04:23 ID:sKEAxjUu0 - >>228
F-2は、翼面積の増加と軽量化で、F-15以上の運動性を獲得してる。
元々F-16のコンセプトは、F-15と同等の性能を、安く軽くというもの。
それほど素性は悪くないだろう。
性能とそれ相応の価格になったF-22や、意味もなく高騰中のF-35に比べれば、
F-2の価格なんて、今やそれほど高くないさｗ
今は現用の完成した日本仕様機であること、生産継続中の期待であるメリットの方が大きい。
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250 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 04:11:59 ID:sKEAxjUu0 - >>245
極論すれば、例えそれがどんなクズでも、
国内で生産して国内で消費できる機種の方が、
経済的・産業的に優れている。
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- 【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円★２
258 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 04:14:58 ID:sKEAxjUu0 - >>245>>252
ああ！なるほど、すまんすまん。
つまり、F-15EではF-15Cに勝てないと。そういうわけか。納得した。
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- 【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円★２
273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 04:19:05 ID:sKEAxjUu0 - >>256
F-22が最強たる所以は、ステルス、スーパークルーズ、ベクターノズルだろう。
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305 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 04:33:48 ID:sKEAxjUu0 - >>290
ユーロファイターはRCS低減設計を盛り込まれた4.5世代機。
F-15の1/1000、F-2の1/10の低RCS特性を持つ。
・RCS特性比較
F-15：405
F-16：5
F-18：1
Rafale：1
Typhoon：0.5
F-22：0.0065
F-117：0.003
B-2：0.0014
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340 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 04:54:31 ID:sKEAxjUu0 - >>309
F-22は米空軍ですら調達終了で、製造ラインも廃止されて何処の誰も買えなくなってしまうわけだが。
>>312
純粋に経済的・技術的には国産の方が望ましいが、ある程度の性能水準には達していなければ実用には困る。
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359 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 05:02:45 ID:sKEAxjUu0 - >>346
希望的観測としては、F-2の生産継続はまだ可能・・・と思いたい。
だが、現状はかなり厳しい。
F-2は経費節減のために、前倒し発注を行ってライン閉鎖を早めたんで、
もう既に関連する製造会社の撤退は始まってるし、終わってる。
これ以上、国内産業や技術を衰退させないためにも、国産可能機種は途絶えさせるわけにはいかんわけだが。
【航空】戦闘機 部品製造の二十数社撤退へ FX機種選定遅れで［09/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255915091/l50
【防衛】縮む日本の防衛産業 予算減が逆風、50社超撤退 [10/02/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266429279/l50
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514 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 06:46:34 ID:sKEAxjUu0 - >>505
>そもそも、アメリカ軍のラプター調達費は 140億円
それ、開発費は入って無いから。
キルレシオからすれば、
ラプターは１機４００億、国内産業を全滅させても
導入する価値がある機体だという判断だったんだよ。
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534 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 06:58:01 ID:sKEAxjUu0 - >>523
日本の[魔改造」というのは、F-4やF-15のライセンス生産で、
供与されなかったレーダーやアビオニクスを独自開発したら、
米国オリジナルより性能が良くなってしまった・・・ということだろ
F-2開発で、炭素複合材料の全翼や、独自のFBW/CCV、
フェイズドアレイレーダーを実用化に成功。
要素技術は着実に実を結んでいる。
いつまでも自虐史観だけで話が片付く時代じゃないぞ？
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544 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 07:02:01 ID:sKEAxjUu0 - >>540
>家電も韓国に抜かされてる低品質技術
>家電も韓国に抜かされてる低品質技術
>家電も韓国に抜かされてる低品質技術
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねよｗｗｗｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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554 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 07:05:28 ID:sKEAxjUu0 - 現実を見ると火病を起こす朝鮮人に、「現実を直視しろ」と言われるとかｗｗｗ
現実を見ると火病を起こす朝鮮人に、「現実を直視しろ」と言われるとかｗｗｗ
現実を見ると火病を起こす朝鮮人に、「現実を直視しろ」と言われるとかｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗツボったｗｗｗｗ
朝鮮人はまず、リアルスケールの地図を直視できるようになってから話に加われよｗｗｗ
http://maps.google.co.jp/maps
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573 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 07:11:45 ID:sKEAxjUu0 - >>560
・ブラックボックス無し。
・エンジン単体のライセンス生産権もオマケについてくる。
・対フランカー戦なら充分な戦闘力。
・F35は、そもそも足の短い戦闘爆撃機であって、要撃任務には向かない。
・防衛大綱で、戦闘機の定数は制限されるので「買えるだけ買う」という選択肢は無い。
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590 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 07:18:03 ID:sKEAxjUu0 - 現実を直視できない朝鮮人を見つけ出す簡単なテスト
衛星画像
http://www.eiseigazo.jp/images/image_640/1-C-VGL967.jpg
※朝鮮人は肥大した自尊心を満足させるため、
通常、半島のサイズを誇張した地図に慣らされています。
リアルスケールの半島と列島のサイズを直視できません。
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623 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 07:31:13 ID:sKEAxjUu0 - >>575
F-X選定問題は、当初予定よりも１０年単位で選定延期が続いてるから、要求仕様、選定機種の能力、それぞれの問題はもうとっくに出尽くしてるんだよ。
ラプター輸入が最終的に不可能と決するまで、日本は延々と待ち続けた。
今でさえ、まだ本音はアメリカに共和党政権が復活し、ラプターの生産が継続され、米下院の輸出許可が降りるのを待ちたいんじゃないのかとさえ思う。
更に、F-4の老朽化、炎上し続けるF-35の開発状況、F-2の生産終了など、状況は刻々と悪化してる。
もういっそF-4の代替にF-2を少数増産してその場をしのぎ、本命のF-XやF-XXはゼロから冷静に仕切り直すべきなんじゃないかというのが正直なところ。
当初の構想段階と、状況が変わりすぎた。
それに尽きる。
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682 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 07:50:43 ID:sKEAxjUu0 - >>665
40年前のF-15導入の時も、「アメリカが最先端最重要機密兵器であるF-15を日本に売った！！しかもライセンス生産まで許した！！」とセンセーショナルな扱いだった。
憲法解釈等で軍備に制限のある日本にとって、他国を圧倒する最先端兵器の装備は防衛上非常に重要な要素。
つまり、通常兵器の枠内で最大の抑止力を目指す。それが日本F-Xの最重要目標。
正直、ラプターを導入できないという事実は、日本の戦略を根底から覆すとてつもない重大事。
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696 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 07:56:51 ID:sKEAxjUu0 - >>686
F-22が候補として別格過ぎた。
F-35が候補として不適すぎる。間に合わない。
正直、ユーロファイターの高評価は消去法の結果。
他に選択肢が無いんだよ。実際のとこ。
本来なら絶対に選考対象にならないはずの欧州機がここまで真剣に検討されざるを得ないのも、そのせい。
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723 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 08:12:14 ID:sKEAxjUu0 - >>713
>>665の「やっぱり」が、>>667の特亜フィルターに誤反応したんだと思うよ。
>>716
作りたいのは山々だが、F-XをF-22に一択にしてたせいで、今からじゃ間に合わないんだよ。
少しくらい性能が劣るのを覚悟の上で、F-XXに国産機を採用する選択肢はアリかもしれんが。
今は、F-XXまでの間を埋める機種が必要。しかも可能な限り早く、安く、実用的な選択が。
その意味で、ユーロファイターのライセンス生産という選択肢は、妥協案としてはかなり有用。
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765 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 08:48:18 ID:sKEAxjUu0 - >>761
ラプターなら、ベクターノズルで変態機動。
F-35なら、ただの凡百の鈍足機。
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44 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 08:50:51 ID:sKEAxjUu0 - >>31
俺はこっちを進めるがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ky-J_e3vzYk
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773 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 08:54:07 ID:sKEAxjUu0 - >>772
春香機だったら良かったのにねぇ
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778 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 08:56:18 ID:sKEAxjUu0 - >>775
それはロシア機の場合
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- 【国際】価格は１機３５億円 欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰★３
447 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 13:45:01 ID:sKEAxjUu0 - >>436
>ロシアも中国もF22級を揃えるの時間の問題だろ。
最近初飛行したPAK-FAの実態は精々「4.9世代」程度の自称ステルスみたいだが。
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- 【国際】価格は１機３５億円 欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰★３
492 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 14:04:00 ID:sKEAxjUu0 - >>489
当時も、米議会の反発を大統領令で押さえ込んでの輸出/ライセンス許可だったらしい。
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- 【国際】価格は１機３５億円 欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰★３
504 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/23(火) 14:09:34 ID:sKEAxjUu0 - >>500
>F15じゃなくてF14導入してたはずだ。
>F15じゃなくてF14導入してたはずだ。
>F15じゃなくてF14導入してたはずだ。
トム厨ｗｗｗ
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511 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 14:12:08 ID:sKEAxjUu0 - >>506
職業軍人でない者が戦闘に参加するのは、国際法違反なわけだが。
戦争にも厳格なルールがあって、誰でも殺人ゲームに参加していいわけではない。
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- 【国際】価格は１機３５億円 欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰★３
526 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 14:18:14 ID:sKEAxjUu0 - >>521
そんな空想上の産物を待ってる余裕はありません。
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- 【国際】価格は１機３５億円 欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰★３
535 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 14:20:28 ID:sKEAxjUu0 - >>519
ちょｗｗｗ
よく考えたら、徴兵制や皆兵制国家の国民は、有事には軍属扱いで
皆殺しにされても文句言えないんじゃまいか？；；；
じゃあ彼の国の国民も・・・
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556 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 14:29:25 ID:sKEAxjUu0 - >>544>>546-548
民間人の殺傷は認められないという原則が忘れられてるｗ
第2次大戦における都市への無差別絨毯爆撃や原爆は、言うまでも無く重大な国際法違反。
ベトナム戦争や対テロ戦争でのゲリラ兵の存在も当然国際法に反する。
戦場で、軍服を着用し、統率された兵士同士しか殺し合いをしてはいけない。
それが戦争の基本ルールのはずなんだが。；
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569 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/23(火) 14:36:20 ID:sKEAxjUu0 - >>555
ライセンス生産による軍需産業の維持・育成が無ければ、いざ国産機を開発しても生産できないんですが。
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