トップページ > ニュース速報+ > 2010年02月17日 > 19r93bWM0

書き込み順位＆時間帯一覧

1 位/18127 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数87107894761212791052121000101017173



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠十周年
【事業仕分け】枝野担当相、今回は「内部告発」を募集　「ハトミミ．ｃｏｍ」を活用
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
【政治】 千葉法相 「夫婦別姓、亀井氏が内容理解されてるか定かでない。説得していく」
【政治】天皇陛下会見の１カ月ルール破り「０３年以降６件ありました」 平野官房長官★３
【政治】「偽なんです！虚偽なんです！」“個所付け”提出資料違うと自民・福井議員が批判　前原国交相「アップツーデートのもの」
【政治】北朝鮮人権法改正へ　脱北者を「難民並み」扱いで受け入れ
【政治】経済同友会の桜井幹事“消費税 参議院選の争点に”
【政治】自民候補に元プロ野球選手の石井浩郎氏が浮上　本人も前向きに検討…参院選秋田選挙区
【社会】混迷が深まる「普天間基地移設問題」
【裁判】NHK「ＪＡＰＡＮデビュー アジアの“一等国”」偏向番組訴訟　台湾統治でＮＨＫ側は争う姿勢

その他38スレッドすべて表示する

書き込みレス一覧

<<前へ　次へ>>
【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
984 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 06:16:52 ID:19r93bWM0
>>983
誤った行きすぎた処分と見るけどね。
本人からは「その気はなかったけど、お騒がせしたなら謝る。」との旨。
マスコミ報道がなかったら、お咎めなしだっただろう。
実にいい加減な、気分次第の処分。こんな気まぐれな運用は逆に規律を乱すことになる。
【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
986 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 06:27:59 ID:19r93bWM0
>>985
いいんだよ。命令に従えば。
「おいオレの悪口を言うな！」と指示すれば黙るでしょ。
そもそもそんなことになる前に、指揮下部隊の心を掴むのも指揮官の義務だ。
もし鳩山が舐められてるなら、鳩山にも責任はある。
【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
990 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 06:47:46 ID:19r93bWM0
>>988
それは注意処分ではないｗ
命令や処分ってのはもっと厳格なものだよ。

自衛官は階級を尊重する義務があるから、当然それは最高指揮官たる総理にも適用される。
しかしね、ちょっと言葉遣いが悪いから処分！目つきが気に入らないから処分！なんてことはできないの。
よっぽど重大で明確で悪質なものでない限りは、大抵は呼ばれて指導されて終わり。
変な前例を作るわけにもいかないから、懲戒処分を適用する場合は、細かく審査して間違えのないように下す。
それにはそれなりの時間を要するものだよ。
飲酒運転中の人身事故なら速攻で懲戒免職だが、そういうわかりやすいのでない場合は慎重にやるもんさ。

今回のは被害妄想で一方的に最大限の処分を下した。いきすぎだよ。
【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
992 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/17(水) 07:04:21 ID:19r93bWM0
上官の役職を尊重はするが忠誠とは違うな。
自衛官は与えられた任務に命をかけるが、政治家の奴隷でも下僕でもない。
国民としての人権は対等だ。
大臣は隊員を人間以下のゴミとしか見てない様子だから、隊員達が不憫だよ。
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
681 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 07:13:25 ID:19r93bWM0
>>656
田母神は官房長の了解をとった上での投稿なので、その点はクロではない。（ややグレーだがｗ）
政府見解うんぬんは、特に決まりはないので直接の理由ではない。
政治的活動でもないので、これにかかる違反も適用されない。

ただ時の政権にとって、幕僚長を交代させたほうが都合が良かったので配置換え。（特に理由は必要ない）
ただの人事異動であって、経歴上のペナルティーはない。
【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
994 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 07:17:52 ID:19r93bWM0
>>993
自衛隊が従うのはルールと命令。それを作るのが政治家の仕事。
自衛隊が直接政治家に仕えているわけではない。
たとえ総理であっても、自ら作ったルールを逸脱した運用は許されない。
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
684 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 07:20:14 ID:19r93bWM0
>>682
口頭でね。
それで普段なら特に問題にはならないよ。
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
692 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 07:37:52 ID:19r93bWM0
>>689
本人がそう言ってた。テレビだったか国会だったかは失念。
一応は官房長に話を通したアリバイがあった。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
9 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 07:40:46 ID:19r93bWM0
続報

陸自連隊長発言　防衛相、陸自トップの陸幕長に直接注意
2010年2月15日19時55分

　陸上自衛隊の連隊長が日米共同訓練の開始式で「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持
されるものではない」と発言した問題で、北沢俊美防衛相は１５日、陸自トップの火箱芳文陸上幕僚長を
呼び、「最高指揮官の総理の発言を揶揄（やゆ）するような表現。今後、こういうことがないようにしてほしい」
と直接注意したことを明らかにした。

　この問題で北沢防衛相は、１２日に発言した陸自第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐を内規に基づく
注意処分とし、１３日には長野市での会合で「クーデターにつながる極めて危険な思想だ」などと厳しく批判している。

　中沢連隊長は１０日の共同訓練開始式で、日米同盟の重要性を指摘したうえで、「同盟というものは外交や政治的な
美辞麗句で維持されるのではなく、まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と述べたという。
http://www.asahi.com/politics/update/0215/TKY201002150343.html
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
699 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 07:55:48 ID:19r93bWM0
>>697
「私人としての発表である」とも述べられているから、内容がどうであれ関係ない。
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
710 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 08:22:25 ID:19r93bWM0
>>702
いやいや
それでも懲戒処分に適合する項目がないんだから仕方がない
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
715 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 08:42:31 ID:19r93bWM0
>>713
更迭と言えば聞こえが良い（悪い）けど、書類上は空将の配置転換。
形としては、期間限定で幕僚長を勤めた空将。
ポジティブに見れば、幕僚長になれなかった空将よりは上の待遇で、
経歴に傷がついたわけじゃない。

そして、田母神論文程度では懲戒処分に相当しないという前例が作られた。
【政治】「偽なんです！虚偽なんです！」“個所付け”提出資料違うと自民・福井議員が批判　前原国交相「アップツーデートのもの」
491 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 08:45:16 ID:19r93bWM0
【政治】 "民主党、参院選で勝つ為？" 公共事業の配分（個所付け）、特定地域メインに概算要求より７００億円も増額していたことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266363759/
【政治】 "民主党、参院選で勝つ為？" 公共事業の配分（個所付け）、特定地域メインに概算要求より７００億円も増額していたことが判明
14 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 08:48:34 ID:19r93bWM0
前原を解任しろ
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
718 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 08:52:27 ID:19r93bWM0
>>716
まあね。
しかし、懲戒の実績や各種規定との整合性を今後も保つ必要があるから、
なかなか新種の判定を出すのは難しいよ。
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
722 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 08:58:58 ID:19r93bWM0
いい加減な基準で処分をやりはじめると、歯止めが利かなくなる。
些細なことでいちいち処分するのも業務に支障が出てくるし、
似たような事例で一部はスルー、一部は厳罰、みたいなことをやるのも
法治国家として問題があるし、何しろ規律がおかしくなる。

今回の連隊長に対する処置は、バランスが悪い。今後のトラブルの元だよ。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
107 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:06:13 ID:19r93bWM0
再発防止策を講じるように命じられたとして、どういう指示を下達すれば良いのやら。

どの言い回しがＯＫで、どれがＮＧなのか。線引きのしようがないだろう。
こっちの意図は無視して、大臣がどう感じるか、で決まるんだから。
基準がはっきりしないから、大臣にゴマすっとけ、とでもいうのか？

そんなんで規律が保てると本気で思ってるのだろうか。
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
727 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:12:29 ID:19r93bWM0
>>723
同様の場面で「トラストミー」と言って笑いをとる場面があったら、処分されるのかね。
「いのちを守りたいと思うのです」と言って聴衆がウケたら、処分されるのかね。
おそらくテレビで紹介されたら、処分されるだろう。しかし、報道されなければ処分されまい。
そんな不公平でいいのか？
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
123 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:18:24 ID:19r93bWM0
>>117
まず北沢が中澤発言を大問題だと思ってるのか否か知りたいんだが
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
734 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:23:39 ID:19r93bWM0
結局、北沢と同じで基準を示せないんだな。
自衛隊をなめすぎだ。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
147 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:27:34 ID:19r93bWM0
>>139
別にメンツは潰れてないだろう
鳩山本人のコメントもない
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
739 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:29:57 ID:19r93bWM0
恣意的な処分を下す前にルールを示せ。
民主党のトーシロ閣僚はやることなすこと全て順序が逆だ。
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
741 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:35:41 ID:19r93bWM0
>>740
それ何ら問題ないぞ
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
747 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:45:05 ID:19r93bWM0
例えばな話、麻生政権下の訓辞で「未曾有」と言った部隊長がいたとする。
それは北沢解釈なら揶揄と判定することも可能だろう。他にもいろいろ当てはまる単語があったから、
昨年の自衛隊の現場では、そんな例が幾らでもあったのは間違いないよ。普通の言葉なんだから。
しかし、麻生や浜田だったら、いちいちそんなのに目くじら立てないよ。大人だからね。
北沢はその類にブチ切れた阿呆ということだ。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
194 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:49:27 ID:19r93bWM0
麻生政権下で「踏襲」や「未曾有」を訓辞に使えば、首相批判の規律違反になるのか？
それだって味方によっちゃ揶揄だろう。
今回の処分は、そういう無茶苦茶な論理だぞ。
【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
752 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:53:10 ID:19r93bWM0
>>748
「２等陸士でも読めるのに首相は読めない」という批判だ！
米軍の前で規律の乱れを露呈した！
シビリアンコントロールが云々、クーデターに繋がる恐れが云々！

おかしいだろ
でもそういうことをやったのが北沢だ
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
202 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:56:23 ID:19r93bWM0
防衛省・自衛隊：懲戒処分の基準
http://www.mod.go.jp/j/delibe/rinri/rinri_hp/Chokai/shobun_kijyun.html
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
211 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 09:59:29 ID:19r93bWM0
>>200
×　使い方一つ
○　聴き手の解釈一つ

北沢式なら、首相が公式に発表した単語を使っただけで処分可能だ
処分するかどうかは大臣が決める
【政治】自民候補に元プロ野球選手の石井浩郎氏が浮上　本人も前向きに検討…参院選秋田選挙区
365 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/17(水) 10:05:20 ID:19r93bWM0
>>364
　◆事務所は否定

　三原が所属する事務所「Ｔ―ＪＡＣＫ」のマネジャーはこの日、本紙の取材に対して、
三原の参院選出馬の可能性を否定した。「何件か問い合わせはいただきましたが、
今のところそういう動きはありません。自民党から出馬要請を受けていることもありません」と話した。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
227 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:09:03 ID:19r93bWM0
>>219
そうだったとしても、処分するまでのことではないよ。
この程度は笑って済ませられる話。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
232 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:12:02 ID:19r93bWM0
防衛大臣がこの程度でクーデターがどうのこうの、ってバカすぎる。
それこそ不適切発言だし、それを国民に対して謝罪して取り下げるべきだ。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
239 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:14:39 ID:19r93bWM0
>>235
処分には違反程度に応じた基準があるから、気分次第で好きなのを選べるわけではない。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
256 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:21:55 ID:19r93bWM0
「オレ（や小沢先生）の気分を損ねたら、いつでも誰でも処分するからな。
　それが嫌なら民主党関係者にしっかり奉仕しろよ。」

…くらいの感覚なのだろう、どうせ。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
261 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:24:09 ID:19r93bWM0
>>254
もう一度聞く。
この連隊長発言は大問題なのか？
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
274 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:30:27 ID:19r93bWM0
クーデターに匹敵する重大事案だと言うなら、国民に向けての大臣の謝罪があって当然だろう
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
284 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:34:22 ID:19r93bWM0
>>271
大臣は監督責任として「お騒がせして済みません」くらい言えないのか？
記者会見では「処置します。」としか言ってないな。
その後の経過も説明が必要だろう。いずれにしてもグズだ。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
293 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:37:11 ID:19r93bWM0
>>278
そうとしか思えない。
当時ワラワラわいてた似非論客どもやジミンガーと同じだな。
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
299 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:39:51 ID:19r93bWM0
>>295
まあそのほうが無難だし、周りの安心なわけだが、
別に批判が禁止されているわけではないのだよ。
【政治】 「『民主党なら誰でもいい』、この風潮が怖い」 三原じゅん子、参院選出馬へ…自民が調整、事務所は否定
6 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/17(水) 10:46:24 ID:19r93bWM0
事務所は否定
事務所は否定
事務所は否定
事務所は否定
事務所は否定
事務所は否定
事務所は否定
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
323 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 10:54:41 ID:19r93bWM0
>>320
ペリーが来る前は平和だったね
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
332 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 11:02:51 ID:19r93bWM0
威張り散らすだけがリーダーシップじゃないぞ
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
362 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 11:16:40 ID:19r93bWM0
>>358
ＮＨＫが騒ぎ出したのを見て防衛大臣がパニック
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
367 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 11:18:51 ID:19r93bWM0
自衛隊の実態は、シビリアンコントロールじゃなくて
マスコミコントロールだから情けない
【政治】 "民主党、参院選で勝つ為？" 公共事業の配分（個所付け）、特定地域メインに概算要求より７００億円も増額していたことが判明
370 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 11:31:49 ID:19r93bWM0
>>358
金子や田村の時も酷かったが、これは度を超えてるな
【政治】 鳩山首相 「私は、どんなことがあっても投げ出さない」と政権運営に意欲…民主・石井氏が講演で明らかに
5 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/17(水) 11:39:05 ID:19r93bWM0
麻生なら言うなら許せるが
【地域/長崎】長崎港にクイーン・メリーⅡが入港
15 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/17(水) 11:41:26 ID:19r93bWM0
呪われたクイーン・メリー号
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
395 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 11:46:10 ID:19r93bWM0
ID切り替えるの大変そうだな
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
416 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 12:05:04 ID:19r93bWM0
ここが重点工作スレになるとはなｗ
かなり抗議が殺到しているようだな
【政治】 "民主党、参院選で勝つ為？" 公共事業の配分（個所付け）、特定地域メインに概算要求より７００億円も増額していたことが判明
430 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 12:07:28 ID:19r93bWM0
民主党政権では、日本の政治は良くならない
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
426 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/17(水) 12:14:04 ID:19r93bWM0
>>422
法的にはアウトじゃないよ
<<前へ　次へ>>

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。