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名無しさん＠十周年
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
【石巻３人殺傷】 １８歳少年「オレの子じゃないかも」と疑念。彼女と姉友人男性の関係に不快感…前日には「姉ちゃん殺しに行く」告白も
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
【石巻３人殺傷】「お前が罪かぶれ。包丁に指紋つけろ」 １８歳少年、同行の１７歳少年に強要か★２
【五輪】 "「反省してま〜す」「チッ、うっせーな」？" 日本の代表・スノボの国母選手、だらしない服問題で選手村入村式自粛★14
【社会】 先生ら「国母選手の腰パン？普通。私の高校は７割近い男子がやってる。注意は信頼関係損なう」「今の社会、寛容さ消滅」★２
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３

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【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
379 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 09:22:20 ID:ralvZo/U0
そもそも性同一性障害って何なの？
先天的なもの？後天的なもの？
精神的なもの？形質的なもの？
オカマやオナベは全て性同一性障害なの？それとも性同一性障害が含まれるものなの？
何を基準に性同一性障害を判定するの
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
449 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 09:36:04 ID:ralvZo/U0
>>428
解剖学的に差異が見られないのであれば精神障害なんじゃないの？
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
520 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 09:47:44 ID:ralvZo/U0
>>457
胎内でメスからオスへ変化するっていうのは嘘だよ
中性的なものから性分化するのが本当
昔は性別判断が外性器による目視に委ねられていたから
そんな説がまことしやかに語られるようになった

【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
542 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 09:50:42 ID:ralvZo/U0
しかし小２といったら、もう性には目覚めているはずだな
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
575 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 09:57:20 ID:ralvZo/U0
>>495
おいおい脳の構造が違うっていうのは事実なのか？
男と女の脳の解剖学的な構造は結構違うぞ
外見だけでも頭蓋骨の形でわかるくらいで、中身はもっと違う
男の体に女の脳と言ったら、確実に遺伝子に異常がないと起こらない現象だろ
性同一性障害というのは遺伝子異常のことなのか？
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
593 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 09:59:33 ID:ralvZo/U0
小２の男児なら、そろそろ女の裸を見てチンコが立つ年頃
エロ本を見せてみれば親が嘘を言っているかどうかわかるかもしれんな
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
621 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 10:07:52 ID:ralvZo/U0
>>604
なんとも曖昧な答えだな
要するに精神的なものってことじゃないのか？

性同一性障害ってのはどうにもよくわからんな
話は聞くのに実態がまるで見えてこない
っていうか、これってバズワードじゃないのか？
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
630 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 10:11:52 ID:ralvZo/U0
>>596
それはどういう目的で検査するの？
すでに脳の構造での判断基準があるということ？
それとも研究目的？

>>608
別にそんなことはないだろ
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
663 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 10:23:45 ID:ralvZo/U0
>>642
生物学というか、動物の生態学としては正しいのかもしれないが
猿の世界ですら同性愛やロリコン・ショタコンは一定の割合で存在するわけだが
その論からいくと、これらは全て自然の摂理として織り込むべきということなのか？
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
685 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 10:28:00 ID:ralvZo/U0
>>668
俺は覚えている
5歳のころには既に性に目覚めはじめていたな
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
693 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 10:30:18 ID:ralvZo/U0
>>674
少なくとも小２で社会的に性同一性障害を認定して欲しいとは考えないと思う
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
758 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 10:51:34 ID:ralvZo/U0
性倒錯者に対する社会的な差別意識がなければ性同一性障害の認定など本来は不必要なもの
性同一性障害の人は性倒錯者差別に対する差別をすべきではないって言っているのと同じ
それでいながら性倒錯者と性同一性障害を区別している
これは自らを差別対象ではない位置に置き、性倒錯者への差別意識を認めていることにもなっている
一般の人から見たら、これは左翼団体の内ゲバと同じ構造のようにも見える
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
789 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 11:00:14 ID:ralvZo/U0
>>761
対処療法としては認めてあげたいと思うかもしれないが
そうなった原因をよく調べた上でじゃないといけないと思う

この文章の中で特に気になるのが立ち小便に対する苦痛について
排便・排尿のスタイルは性差以前の話で、ほぼ確実に親の教育の問題
これは性の意識が親から強制的に植え付けられたものである疑いが強い
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
828 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 11:12:33 ID:ralvZo/U0
>>822
どうもそうじゃない気がする
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
855 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 11:20:43 ID:ralvZo/U0
>>832
多分、系統進化上における終末論の劣化版だと思う
この場合は全く当てはまらないけどね

【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
866 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 11:25:03 ID:ralvZo/U0
>>856
原因を取り除くか、現状に対処するかで大きく違う
たとえばもし原因が親にあるのであれば、そちらを排除した方がいいと思う

【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
878 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 11:28:29 ID:ralvZo/U0
>>869
チン毛が生えてくるんじゃないだろうか
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
935 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 11:44:12 ID:ralvZo/U0
>>897>>912
この手の議論では主観の問題は重要だな
客観というものは事実上は主観の集まりという側面も持っていて
どうやって主観を排した理由付けを行うかということでもある
主観を無視したら表面上の無意味な議論しかできなくなる

【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 11:48:52 ID:ralvZo/U0
>>930
そもそも性同一性障害の基準が不明確なんだよ
俺は一見すると専門用語に見えるけど、実は明確な定義を持たないバズワードだと思っている
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
944 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 11:51:55 ID:ralvZo/U0
>>938
でも女ってあんまり女言葉を使わないよな
なぜかオバサンになると使うようになってくるけど
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
953 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 11:56:38 ID:ralvZo/U0
>>948
関係ありそうで全く関係ない話だなwww
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
981 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 12:08:05 ID:ralvZo/U0
>>956
半陰陽はあくまでも外見上の区別だよ
その原因に遺伝子やホルモンが関係しているというだけ
厳密には性同一性障害とは関係がない
どちらも生物学上の性と社会上の性の問題を持ってはいるけど
【社会】性同一性障害…小2の秋から「女の子」、性の切り替え容認
986 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 12:10:20 ID:ralvZo/U0
>>969
基本的には別物だね
【石巻３人殺傷】 １８歳少年「オレの子じゃないかも」と疑念。彼女と姉友人男性の関係に不快感…前日には「姉ちゃん殺しに行く」告白も
269 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 12:18:08 ID:ralvZo/U0
殺人罪確定
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
289 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 13:37:34 ID:ralvZo/U0
服装については男と女の区別がついた時点でどちらが自分の性意識に合っているかを判断するかもしれない

しかし小便は違う
京女の立ち小便などの例でもわかるように
排尿／排便のスタイルは親から教えられ習慣化するものであって
後から内発的に違和感を感じるものではない

つまりこの事例は親が息子を女として育てていたことを表している
つまりこの児童の家では立ち小便をさせていなかったのだろう
おそらくこの児童の性意識は親に大きな影響を受けている

しかし性意識と性自認は同じではない
性自認を変更することは困難だが、性意識を変更することはそう難しいことではない
そして性自認の希薄な幼少期に性同一性障害を判断することは非常に困難である
塚田医師は以前から性自認に沿った生活環境を整えることを主張している
それ自体は間違いではないが、それにより生じる様々な困難を患者に認識させ、対処させなければならない
8歳の子供にそれが可能であるとは考えにくいので、本来はより慎重な対応が必要なはず

どうもこの話はおかしい
親と医師の利己的な思惑が一致して社会を動かそうとしているのではないかと勘ぐりたくなる話だ

【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
424 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 13:58:04 ID:ralvZo/U0
>>331
親を叩きたいと言うより状況と対応が不自然だと言っている
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 14:09:18 ID:ralvZo/U0
>>426
性同一性障害の治療法としてはほぼ完全に否定されている方法だからだよ
世界的に見れば性同一性障害自体に疑問を呈する医師もいる
俺も多少は懐疑的な視点で見ているところもある
それでも少なくともその方法では何の解決にもならないということだけは確かだよ
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
591 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 14:23:03 ID:ralvZo/U0
>>518
性意識と性自認を混同してないか？
この事例が性同一性障害ではないと仮定しての対処法ということならわかるよ
俺もその可能性もあると思ってるし
でも、今の流れでは性同一性障害だと仮定しての話だろ
だったら年齢は関係なく精神を肉体に合わせることは困難だとされている
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
708 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 14:45:49 ID:ralvZo/U0
>>616
言ってることはわからんでもないが、話の流れ的におかしくないか？
議論するのであれば性同一性障害であるのかないのか
どちらか一方を仮定しないと成り立たないし
誤判定の危険があるので特定せずに議論すべきだと言うのであれば
安全を見て体育会系の対処は否定すべきでしょ

一応、性同一性障害の定義はあるよ
それには異論もあるし、俺自身も疑念を持ってはいるけどさ
それを前提とした議論としても、やっぱり流れ的におかしな話になってる
定義をわからないとするなら正しい対処だってわからないとしなければならないわけだし
性同一性障害という症例自体を否定するのであれば
それを明確に前庭としてくれないと話がかみ合うはずがない

あと、一応の定義に基づいた性同一性障害について言えば原因は関係ないんだよ
認識の問題であって希望や願望ではなく、基本的には対処療法しかできないから

自分も多少懐疑的な面を持っているから立ち位置に困るんだけどw
一応、一般論と論理的な面ではそういうことになるわけで
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 15:09:57 ID:ralvZo/U0
>>722
俺の論点って・・・
俺はいろいろな可能性を考えてかなり広く受けているつもりだけどな

体育会系の考えは
１・性同一性障害である場合の一般的治療法として・・・間違い
２・性同一性障害ではない場合・・・間違いではない
３・性同一性障害であるか不明な場合の一般的治療法として・・・間違い
４・性同一性障害の治療における方法論が間違っている場合・・・間違いではない
５・性同一性障害自体が実在するかわからない場合・・・わからない
ということ

話の流れでは性同一性障害として一般論で議論しているのだから、ここでは１か３が該当する
これを否定するのであれば、君は性同一性障害であることを否定するか一般的な治療法を否定する必要がある
それをするか、俺の論旨自体を否定しないと俺へのレスは無意味なものとなる
それが議論ってやつだろ

ちなみにこれまた一般的な性同一性障害の話としては性自認の変更はほぼ不可能に近いほど困難とされている
したがって性同一性障害であれば整形したこと自体が原因で後年自殺するということは考えにくい
一時的な希望や願望で行うオカマの性転換とは異なるというのが日本における一般的な医者の認識
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
894 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 15:28:21 ID:ralvZo/U0
>>830
ああ、なんともつまらないレス
議論を避けるのかい？それとも論理的な議論ができない人？
それじゃもういいや

俺が「一般論」を多用するのは俺自身が多少の疑念を持っているからであって
少なくとも国内の性同一性障害の診療では定説となっているもの
それを一般人に対して普遍化されていないという理由で否定できる筋合いのものではない
定説を否定するのであれば反証が必要
個人的には疑念を持っているが反証できる材料は持っていないので
議論の場では定説を全面において、いろいろな可能性について話している
君が反証してくれるなら、それは俺にとっても有意義なこと

だから君は少なくとも性同一性障害であるという前庭か俺の論旨自体を否定しないと議論が成り立たないの
できれば性同一性障害という症例自体について反証してくれると非常にありがたいと思っていた

だけど議論する気がないならもうレスしなくていいから
単に言い合いに負けたくないということなら、俺が逃げたってことにしてもいいよ
無駄な水掛け論とかするつもりはないから
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★２
936 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 15:38:23 ID:ralvZo/U0
精神を矯正するっていうのはほとんど不可能とされている
オカマは女になりたい男だし、オナベは男になりたい女
性転換しても性自認は変わっていない
そういう意味では彼らは自らそれを選んだ性同一性障害と言える

皆も自分の身になって考えてみれば難しいことがわかると思う
自分が男なら女、女なら男だと認識することができるようになると思うか
希望や願望とは違い実際に認識できるかどうかには大きな隔たりがある
【石巻３人殺傷】「お前が罪かぶれ。包丁に指紋つけろ」 １８歳少年、同行の１７歳少年に強要か★２
739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 17:29:45 ID:ralvZo/U0
>>735
牛タン食いたくなったじゃないか
どうしてくれる
【五輪】 "「反省してま〜す」「チッ、うっせーな」？" 日本の代表・スノボの国母選手、だらしない服問題で選手村入村式自粛★14
676 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 17:37:52 ID:ralvZo/U0
しねばいいのに
【社会】 先生ら「国母選手の腰パン？普通。私の高校は７割近い男子がやってる。注意は信頼関係損なう」「今の社会、寛容さ消滅」★２
858 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 17:42:28 ID:ralvZo/U0
コイツは既に成人してるんだし、頭ごなしでいいだろ
というか、警告なしで代表から下ろしても構わないと思う
【五輪】 "「反省してま〜す」「チッ、うっせーな」？" 日本の代表・スノボの国母選手、だらしない服問題で選手村入村式自粛★14
825 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 17:53:04 ID:ralvZo/U0
時間があったら結果に関わらず帰国時の空港に罵声を浴びせに行こうと思う
【五輪】 "「反省してま〜す」「チッ、うっせーな」？" 日本の代表・スノボの国母選手、だらしない服問題で選手村入村式自粛★14
897 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:00:00 ID:ralvZo/U0
>>852
盛り上げてくれるのはいいんだけど
「クソウヨ」は失敗だったね
もうちょっと上手にやらないと
【五輪】 "「反省してま〜す」「チッ、うっせーな」？" 日本の代表・スノボの国母選手、だらしない服問題で選手村入村式自粛★14
965 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:05:28 ID:ralvZo/U0
俺は腰パンとかしないけど
別にそれ自体が悪いとは思わない
個人のセンスの問題だし基本的には自由
誰だって普段はラフな恰好をしているわけだし

TPOをわきまえることができないことが問題
【五輪】 "「反省してま〜す」「チッ、うっせーな」？" 日本の代表・スノボの国母選手、だらしない服問題で選手村入村式自粛★14
999 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:07:43 ID:ralvZo/U0
>>931
昔の「腰で履く」のと今の「腰パン」はだいぶ違うと思う
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
50 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:18:33 ID:ralvZo/U0
>>20
オカマと性同一性障害は全然違うんだけどな
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
62 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:23:00 ID:ralvZo/U0
>>52
本当に性同一性障害だったら矯正は難しいよ
ただのオカマ趣味だったら矯正できるけど
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
75 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:26:53 ID:ralvZo/U0
>>60
オカマの定義はそれでいいと思うけど
精神的な面で性同一性障害はそれに該当しない
オカマのような女になりたいという希望や願望ではなく
性同一性障害は自分を女だと認識している
精神面の話だから非常に判別しにくい
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
94 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:34:06 ID:ralvZo/U0
>>68
それは全く問題を履き違えている考え
性同一性障害の存在自体を認めていないということだね
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
106 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:37:43 ID:ralvZo/U0
>>91
正直、俺もよくわからん
精神は肉体から多大な影響を受けるから
純粋な性同一性障害というものが本当に有り得るのかどうか
多少、疑問に感じるところがある
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
121 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:46:19 ID:ralvZo/U0
>>110
そういう直面する困難も含めて対処を判断することになっているんだけど
この年齢ではそんなことしているとも思えないな
でも本当に性同一性障害であれば修正／矯正は難しい
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
136 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 18:51:55 ID:ralvZo/U0
修正／矯正という話が出るけど
それは自分の認識上の異性として生きていくことを強要されることと同義であることを考えないといけない
自分が今日から異性として生きていけるのか考えてみると問題の本質がわかりやすいと思う
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
179 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 19:07:55 ID:ralvZo/U0
>>147
どちらが困難かは症状によると思う
治療は負と負の葛藤でマシな方を選ぶのに似ている
当然、相当に本人の覚悟も必要
子供にそれができるのかという問題もある

男として生きようという選択もないわけではないけど
それは内面的には意に反してオナベとして生きるということ
それに耐えられないのであれば困難を承知で女として生きるしかない

ここではオカマやオナベと性同一性障害を分けて表現してるけど
本当に本質的な違いがあるのかという議論も存在しないわけではない
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
190 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 19:11:57 ID:ralvZo/U0
>>184
死体じゃないと勃起しない奴もいるくらいだからな
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
203 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 19:16:52 ID:ralvZo/U0
>>194
健康な男子ならそろそろ勃つ頃じゃね？
【社会】 「スカートはけて嬉しい！」 性同一性障害の８歳男児、学校側が小２秋から「女子」容認。体育なども女子と一緒…埼玉★３
255 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/02/12(金) 19:35:20 ID:ralvZo/U0
>>242
言ってることは正しいんだけど
区別できていない人に対する説明としては
余計に混乱させてしまう結果になってしまったな
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