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熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
【速報】石川議員を4日に起訴する方針…東京地検
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
【政治】政治評論家が小沢一郎を援護ばかりする理由？　やっぱり金か
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【政治】「とんでもないことだ」「民主党の横暴に黙ってられない」 外国人参政権反対集会、安倍元首相や平沼赳夫氏が参加

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【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
407 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 02:54:20 ID:o89Ey6J50

立件も何もそもそも嫌疑がないからなｗ
【速報】石川議員を4日に起訴する方針…東京地検
446 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 02:58:48 ID:o89Ey6J50

これ、起訴するのは楽だが、裏金が立証できないと、まあかなり微妙なことになるね。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
437 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:01:49 ID:o89Ey6J50
>>433

その４億は新進党と自由党の金だぞ。

まあ、道義的にはどうこう言われうる金だが、違法には全くならんな。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
446 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:04:24 ID:o89Ey6J50

小沢家の金以外で動いてるんは全部、新生党・自由党の金だな。

党を解党するときに党にあった金をどうするかは法律に規定がない。
で、小沢の政治団体が預かって土地などを買っていたわけだが
それ自体は違法な行為は一つもないね。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
458 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:06:30 ID:o89Ey6J50
>>449
>>451

道義上の問題は、選挙で裁かれる問題であって、検察がどうこうという話じゃないよ。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
467 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:08:54 ID:o89Ey6J50
>>454
解党の金が小沢個人の資産になるということはない。
何一つそうなる根拠がないからな。

>>455
逆だね。法律がないから返そうにも返せない。

ただ、道義上も自由党が解党したら自由党の金は小沢とその子分の自由党出身者の
政治活動のために使われるのは至極当然とも言えるね。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
477 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:12:26 ID:o89Ey6J50

まあ、ぶっちゃけ言うと、小沢は５年前までは「西松方式」でゼネコンから間接的に
献金を受けていたが、「裏金」の類は本当に全くない。
ましてや水谷クラスの会社が５０００万とか１億とか絶対にありえない。

そもそも「西松方式」で合法的に献金できるのに裏金をもらってすぐに銀行に入れるとか
全くのナンセンス。

水谷うんぬんの方向に行ったあたりから、相当旗色が悪い。
で、今ごろになって「脱税」の可能性を探ってる。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
489 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:16:29 ID:o89Ey6J50
>>479
だって、自由党の連中が本来は自由に自分たちのために使えた資金だぜ。
民主党と合併してもその人たちが使うのは、まあ、そんなにおかしくない。

>>480
政治団体名義では不動産は買えないので、そういう法人格のない団体が不動産を買うときは
代表者名義にするのは当然の話。

不動産にしたのは、究極的には「好みの問題」と言う他ないが、小沢の父親が弁護士時代に
かなりの土地をもっていて、それが政治資金になったのでそういう商売が得意だったということだろうね。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
493 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:17:30 ID:o89Ey6J50
>>484

まあ、秘書の寮なんかを買ってるわけで、政治活動のための資金とは言えることは言えるだろうね。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
497 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:19:20 ID:o89Ey6J50
>>491

いや、確かに「新生党や自由党の金」というのは世間には言いにくい。
政治家として突っ込まれるネタにはなるからね。

ただ、違法行為では全くないので検察がどうこうという金ではない。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
506 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:22:09 ID:o89Ey6J50
>>496
>>498

確かに解党するときに一人当たりの額を出して分配するというのもやり方としてありだと思うが、
こっちはこっちでやっぱり微妙だよね。
法的な根拠はゼロだし、もっと批判されそうだろｗ

で、出た結論が「政治団体の資金として運用する」ということで、まあこれしかないわな。
たまたま小沢が土地が好きだったので土地にかえていたと。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
510 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:23:34 ID:o89Ey6J50
>>504

「やましい」というのが「違法な」という意味ならやましさは全くない。
政党助成金を解党の際どうするかは全く法的な規定がないし、
ない以上は違法になりようがない。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
528 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:28:12 ID:o89Ey6J50
>>515
いや、検察には堂々と「自由党の金だ」と言ってるだろ。
違法性は全くないので検察には堂々と言える。

逆に世間には言いにくい。
違法ではないが文句は言われうるから。


>>520
それは小沢の件がわかって後から作った法だろ。
それは全然関係ない。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
533 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:29:35 ID:o89Ey6J50
>>527

一人占めじゃないんだよ。

自由党出身の連中はみんな納得して小沢についてきてるわけで。
その自由党出身者のために使われてる。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
542 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:31:32 ID:o89Ey6J50
>>536

いやいや、金も秘書も小沢派にはたくさん付くんだよ。
自由党の金使ってね。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
552 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:34:59 ID:o89Ey6J50

特捜部は世論を味方につけるために是非ともゼネコンの名前を出さなければならないと思い、
水谷建設の名前を出した。

しかし、この水谷建設の裏金は本当に存在しなかったし、当然証拠もないので
「なんとかならないか」と今、脱税について最後の追い込みをかけている。

が、その対象になるような金が自由党の金で全く違法性は問えないので手がなくなったと。

そんな感じやねえ。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
556 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:36:28 ID:o89Ey6J50
>>551

その御説はそれはそれで立派なのかもしれんが、検察がどうこうすべき問題じゃないね。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
559 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:38:47 ID:o89Ey6J50
>>558

違うよ。「故人に借りた金」じゃなくて「故人から預かった金」だよ。

この故人というのは、改革フォーラム２１という新生党や自由党の金を管理してた
政治団体の代表者だな。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
567 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:43:20 ID:o89Ey6J50
>>562

石川→大久保→小沢

とたどり付かないといけないのに、まだ大久保の段階さえも全然ダメじゃねえか。
全然ダメじゃねえか、特捜部の連中は。

大久保なんて、このままじゃ西松含めて完全無罪になっちまうぞ。
だから今ごろになって必死で大久保をどうにかしようとしてるわけだが。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
576 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:46:34 ID:o89Ey6J50

小沢は本当に「西松方式」で以外の裏献金は全く受け取ってないぞ。

そもそも５年前は西松方式で合法だということで、大部分の政治家がそのやり方で
献金を受けてたわけで裏金なんかを受け取る理由がない。

検察は真面目にやるなら西松の件で頑張るべきだったんじゃないか。

西松の裁判が上手く行かないのと小沢憎しの感情で動いてしまって「水谷」とかの名前を
出してしまったのは完全に失敗だった。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
579 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:48:53 ID:o89Ey6J50
>>572

検察のリークは最大限検察に有利な形で情報が流れるからな。

それでもやっと「大久保がほのめかした」だもんな。
記事の文面を読むとわかるが、大久保が言ってるのはせいぜい
「責任者として報告書全体にＯＫだしたよ」という程度までだな。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
603 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 03:59:27 ID:o89Ey6J50

【大まかな流れ】

時代の趨勢で贈収賄事件が激減した
↓
特捜部焦る。「ざる法」である政治資金規正法で、なんとか事件を作ろうとする。（西松事件）
↓
「ざる」だけあって全くすくえず、「天の声」と言ってみるが裁判所から全面否定。
↓
焦った特捜部、はるかに立証も難しい上にありもしない「水谷の裏金」に望みを託す
↓
無理とわかり「脱税」でなんとかならないか検討
↓
新生党・自由党の金は脱税に問える要素が皆無で手詰まり
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
612 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:05:34 ID:o89Ey6J50
>>609

裏金抜きの話だと全然話が違ってくるね。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:06:17 ID:o89Ey6J50
>>610

それは選挙でやるべきことであって、それを検察うんぬんとやってること自体が
非常にダメだと思うんだよねえ
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
620 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:10:05 ID:o89Ey6J50

特捜部は西松での失敗を埋めようと水谷とか言い出したわけだが、
やっぱりそもそも西松からもう失敗だったな。

さすがに「ダミー団体なのにそこの名前を書くのは虚偽記載」という理屈はあまりにも無理がある。

そもそも政治家が「ダミー団体を作れば大丈夫」というように立法したわけで
検察がそれをどうこうしようとしたらいかんわけですよ。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
623 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:11:16 ID:o89Ey6J50
>>618

「新生党・自由党の金」というのが見えるのは体裁が悪いから。

ただこの金に違法性は全くない。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
627 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:14:46 ID:o89Ey6J50

まあ、しかし早晩特捜部がお取潰しになるのは間違いないね。

民主党が潰すんじゃなくて、事件がないから勝手に潰れる。
現にない事件作ろうとしてかなり歪が出てる。
大阪がやってる厚生労働省のあれも完全な冤罪だぜ。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
634 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:18:17 ID:o89Ey6J50
>>632

自由党の金は合併時にさんざん話題になって周知の事実だぞ。
１５億ほどあったか。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
639 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:19:34 ID:o89Ey6J50

まあ、確かに自由党の金で土地買ってるのは世間には説明しづらい。

が、一方で違法性は全くないので検察からすると全く面白くない話。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
642 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:20:49 ID:o89Ey6J50
>>641

土建屋からは西松方式で、しかも５年前にそれですら打ち切られてるわけで
他に金の出てきようがないな。
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
253 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:22:06 ID:o89Ey6J50

４億は自由党の金。
「知人」というのはその金を管理する団体の「改革フォーラム２１」の代表者。
違法性はないね。
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
257 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:24:09 ID:o89Ey6J50

自由党の金について色々聞かれたらそりゃ小沢は上機嫌にもなるわ。

いろいろ問題のある金ではあるが、完全に合法な金だからなｗ
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
649 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:25:47 ID:o89Ey6J50

「自分の金」と「自由党の金」なｗ
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
652 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:28:25 ID:o89Ey6J50
>>651

政治団体の名義で不動産は買えないので代表者の小沢の名義で買うのは当然の話。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
661 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:35:28 ID:o89Ey6J50
>>659

「献金を担保に銀行から借りた金で買うのを小沢家の金で建替えてた」わけで
全く矛盾はないね。

むしろ「説明が変わってる」というマスコミはかなり悪質ではないか。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
674 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:39:51 ID:o89Ey6J50
>>668

土地を買ったのは単に小沢の好みだよ。

小沢の父親は弁護士時代に、土地の案件を扱ってて報酬として土地をもらうことで
土地を所有し、そこからの収入を政治資金にしていた。

だから当然、小沢もこのやり方になじみがあり得意だったのは当然といえば当然。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
684 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:43:29 ID:o89Ey6J50

「マネロンに土地を購入し、その原資は水谷」みたいな下手なストーリーを
なんで作ったのか実に疑問。

ちゃんと捜査してれば水谷が５０００万も裏金で出せるわけないというのはすぐに
わかるはずだし、小沢事務所は父の代から土地から上がる収入を政治資金にしてたのは有名な話。

いくらなんでも調査・捜査能力落ちすぎじゃないか？
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
311 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:47:35 ID:o89Ey6J50
>>308

公平に見て、法的には小沢は真っ白だよ。
大久保はほぼ白。
石川は「やりようによっては微罪にできる」という感じやな。

そもそも、ことの発端から法的なことは関係なしに政治的な政争なわけだが。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
696 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:50:16 ID:o89Ey6J50
>>690
裏金を現金で受け取ったら現金で使うのが一番確実に決まってるわなｗ
わざわざ色のついてない現金を不動産に変えるわけないだろと・・・

>>691
確かにそうなんだろうが、それでももっとまともな話にしないと酷すぎるだろ。
もっとも西松から酷すぎて裁判でヤバイ状況になってるので焦りもあるのか。
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
331 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:53:51 ID:o89Ey6J50

小沢、というか大久保だって裁判で有罪にするのは不可能という感じだが、
それでも起訴しようと思えば起訴はできるわけでね。
ただ検察上層部も含めた政権がそれをどう取るかという問題があるね。

あんまり無様なことするとさすがに後がやばい。
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
344 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:57:30 ID:o89Ey6J50
>>333

西松はさすがに言いがかりとしか言いようがないからね。
検察が本当に問題があると思ったなら与謝野や渡辺や二階の秘書も起訴しないとおかしい。

まあ、特捜の連中本人たちは「必要だからやってる」と思い込みたいだろうが。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
717 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 04:58:46 ID:o89Ey6J50

ていうか、小沢の前に大久保をこの件でなんとかできないと話にならんだろ。
リーク情報見る限りどうも無理臭いが。
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
357 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 05:00:28 ID:o89Ey6J50
>>350

この記事見る限り、大久保はおそらく「責任者として全体にＯＫ出した」くらいしか言ってない。

大久保が「私が認めて、小沢先生にも了承をとった」とまで言わないと話にならないわけで
これでは全然ダメだね。
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
378 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 05:05:54 ID:o89Ey6J50
>>362

西松の件もこっちの件も有罪にするのは極めて困難だね。

西松の件の方がまだ微罪で有罪にできる可能性はあるが、
有罪判決は出しづらいなあ。
「天の声」も西松側の裁判で否定されておるしなあ。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
726 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 05:07:07 ID:o89Ey6J50

石川起訴も、「裏金抜き」なら世論がどういう反応するかわからんぞ。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
748 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 05:26:43 ID:o89Ey6J50

法的にはとうてい起訴できるレベルではない。

それを承知で裁判までやるかどうか。
検察組織はそれを相談中です。
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
431 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 05:28:03 ID:o89Ey6J50

西松の裁判はかなり郷原の言ったとおりの展開になってるな。
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
438 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 05:30:47 ID:o89Ey6J50
>>435

政治団体の金だから相続税は発生しないよ
【小沢問題】土地購入の翌年に入金された4億円「既に亡くなった知人から預かった現金だった」…再聴取に小沢氏供述★４
445 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 05:32:27 ID:o89Ey6J50

「知人」って「改革フォーラム２１」の代表者だからね。
自由党の金で名義が代表者の名前になってるだけ。
相続とか関係ない。
【社会】民主党・小沢氏本人の立件の可否を近く判断へ…再聴取受け東京地検
756 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2010/02/02(火) 05:34:21 ID:o89Ey6J50
>>754

まあ、確かに自由党の金で土地買って、その賃料を政治資金にするというのは
国民的に批判があるだろうね。

だが、検察がどうこうすべき問題でもできる問題でもない。
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