- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★３
125 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 05:29:24 ID:MFmCXWLw0 - どうも一面しか見てないような気がするよ。何でもかんでも欧米の方がいい、
欧米追従という昔と違って、何が何でもアメリカに行くんだという人は
若い層では昔ほど多くないような気がするんだが。むしろ日本独特の
良さを再認識しようという動きが強まっているようにさえ思える。
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134 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 05:35:40 ID:MFmCXWLw0 - >>130
いやあ、むかし大学生や20代が持っていた海外旅行熱は明らかに
下がってるよ。なんでわざわざ海外に行く必要が？って感じで。
これは旅行会社などの統計から見ても実証されている。あと、この層は
車にもあまり興味無いし、物もあまり買わない。買い物から関心が離れてる。
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149 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 05:47:32 ID:MFmCXWLw0 - >>143
20年前位にＨＩＳが出始めた頃から、若者はパック旅行離れしたんじゃないかな。
20年前に30代以上だった人はパック旅行が主だろうな。
海外に対する恐怖心やアレルギーが無いというのは、その通りだと思う。
昔の日本人が抱いていた、欧米という物はとてつもなくすごい、高い存在で
日本なんか取るに足らない物・・という畏れの意識が無い。まだまだ欧米に
学ぶべき点はたくさん有ると思うけど、かつてのような怖い物、大きな物の
前にひれ伏すような意識は昔の物になった。
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151 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 05:51:24 ID:MFmCXWLw0 - >>147
母国語が英語に近い欧州人は別として、アメリカにやってくるアジアの人
（中国人、韓国人、ベトナム人、タイ人、台湾人・・・）はだいたいみんな
ドングリの背比べですよ。日本人だけが下手と言う事は無い。ただインド人
だけは英語がうまいと思う。発音は非常に聞き取りにくいけど。
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162 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 05:54:52 ID:MFmCXWLw0 - >>152
見所のある人にまで失業の波が押し寄せているのは悲しいね。
日本経済全体としてみれば、将棋で言えば自ら飛車や角とか駒を落として
諸外国と戦っているような物。勝てるものも勝てなくしている。
使える武器があるのに使わないのはなんとももったいない。
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172 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 06:00:12 ID:MFmCXWLw0 - >>158
同意です。パックって、日本の旅行会社が考えた物なんだろうか。
海外に不慣れな中年以上の人が海外旅行するには適しているけど、
若い人には合わないですね。
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182 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 06:04:40 ID:MFmCXWLw0 - >>176
インド人は中国人や韓国人と違って底に反日意識が無いのが良い所。
でもインド人は何考えているか分からないとか、食い物とかが違いすぎて
生活が大変とかいう話を聞くことが多い。前途洋々の国であるのは確かだが、
働く日本人としては大変だろう。
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197 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 06:12:47 ID:MFmCXWLw0 - 日本を捨てて他国に行っても、本質的な問題は変わらないよ。
体質として合う合わないがあるから、特定の有る国に行ったらうまく行った
という話も確かにあるけど、少なくとも「日本が下らない国だから他国に逃げてワインでも
飲みながらあざ笑ってやる・・・」みたいな意識の人はその国でも同じ壁に
ぶち当たるだけ。だいたい、他国に一年でも住んだことがある人なら、
日本がいかに恵まれたすばらしい国かをみんな言うよ。それを斜めに構えて
否定しているだけの人が多すぎる。
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208 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 06:18:22 ID:MFmCXWLw0 - >>202
>嫁さんが理解してくれてるからそれが一番の財産かな。
おまえ、世の中の多くの男がもだえ苦しんでそれでも手に入らないで
悩んでいる人生で最高に貴重な物をすでに手にしているじゃないか。
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243 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 06:37:21 ID:MFmCXWLw0 - >>240
大正解です。若いうちの借金なんて、給料が良くなっていくことですぐ
返せるでしょう。
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259 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 06:45:00 ID:MFmCXWLw0 - >>249
アメリカの有力州立大なら、アメリカに残る事もできるだろうし
日本に帰ることも出来るから、いいんじゃね？
一年居れば日本がどんなに良い国か、心にしみて感じると思う。
それからじっくり身の振り方を考えても良い。
ただアメリカのグリーンカード申請とか市民権取得とかは
昔に比べて厳しくなってるから、あまりなめると痛い目に会うかも。
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269 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 06:54:12 ID:MFmCXWLw0 - >>267
いや別に彼は居られなくなって出て行くわけじゃないから。
昔からそんな人はずっと居た。
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- 【外国人参政権】原口総務相は「外国人参政権、しっかりと議論し拙速避けるべき」と慎重な検討が必要だとの考えを
720 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 13:02:55 ID:MFmCXWLw0 - そもそも、国民でない人に「国民の代表を選ぶ権利」を与えろって言う事自体、おかしいだろ。
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988 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 13:53:51 ID:MFmCXWLw0 - 海外に一年住んだら、誰でもみんな例外なく、日本がどんなにすばらしく
恵まれた国かよくわかる。住んだ所が欧米でも絶対思うよ。
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★３
991 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 13:56:04 ID:MFmCXWLw0 - シンガポールとか香港って、表面は良さそうに見えるけど
ものすごく居づらいぞ。自由という物が無い。
シンガポールは資本主義の北朝鮮と言われている。
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997 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 13:59:40 ID:MFmCXWLw0 - 雑誌の言う事だけ真に受けてたら、いつだって日本は地獄だと思えるさ。
一度海外に一年だけでも住んでみなｗ
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
21 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 14:05:39 ID:MFmCXWLw0 - 雑誌は基本的に悲観的な事を書いて大騒ぎしないと売れない。雑誌の言う事だけ
真に受けてたら、日本は何百回も滅びてるよ。
一度海外に出て一年でも住んだ奴は全員こう言うよ。「外に出てみたら、日本が
どんなにすばらしい物を持った恵まれた国か、よく分かった」って。
まあ、若いうちは遠くに出てみるのも悪くない。行ってみたらいい。
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
35 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 14:15:18 ID:MFmCXWLw0 - 普段の生活でたまった不満を吐き出して、こんな国は最悪だ、おれをちやほやしてくれない
こんな国なんか滅びてしまえ！って言う奴はいつでも居る。世界のどこの国にも居る。
欠点の無い国は無い。問題点と不平不満ばかりいくらでも並べ連ねて、こんな国捨ててやる、
俺は出て行く、って外に出て行った奴は、その出て行った先の国で全く同じ壁に突き当たるだけ。
またその国に文句をたくさん並べて出て行くのか？永遠に問題は解決しない。世界に夢の国なんか
存在しないんだから。
海外に出て行って修行するのはとても良い事だと思う。ぜひ行くべきだ。だが日本が良くない国だから
逃げるんだ、みたいなネガティブな理由付けで海外逃避するのではなく、もっと別の物を学びたい、
見たい聞きたいという積極的な気持ちで出て行って欲しいものだ。暗い気持ちで学んでも身につかない
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
55 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 14:27:01 ID:MFmCXWLw0 - 最低一度は海外で暮らしてみるべきだと思う。でも、日本でうまく行かないから
逃避するって後ろ向きの奴は、どこに行ってもうまく行かないよ。
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
70 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 14:33:44 ID:MFmCXWLw0 - 一度海外で一人ぼっちで暮らししてみないと、日本がどんな国なのかよく分からないよ。
そして海外に出てみると、日本が雑誌が言うような絶望的にひどい国では全く無い事が
よく分かる。海外に出た奴は100%日本はすごい国だと言うよ。日本だけにいると
それが見えない。雑誌とかが言う悲観的な部分だけ頭に入れて、絶望とか自暴自棄に
なるのはこっけいな事と言わざるを得ない。
>>56
きもち、よく分かります。
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
76 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 14:38:36 ID:MFmCXWLw0 - 雑誌が取り上げるのは、突出して能力が有ってうまく行った例だけ。
海外に出て行って失敗した奴の汚いアパートなんか取材しても、雑誌は売れないからな。
日本がダメだから海外に逃避してやる！って後ろ向きの奴は、ほとんど失敗する。
もっと別の物を見てやりたい、って前向きの気持ちが無いと、外国人というハンデがある
海外じゃ絶対成功できない。
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
87 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 14:42:14 ID:MFmCXWLw0 - >>78
一回海外で数年生活してみたら？ 悪い所だけピックアップしてリストを作ったら
今書いたリストと同じ長さの不平不満のリストが簡単に書けるから。ひょっとしたら
もっと長くて充実した不平不満のリストが書けるかも知れない。
日本がダメだから俺は不幸なんだ、海外に逃げるって発想の奴は海外に行っても
まずほとんど失敗するだろうね。
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99 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 14:46:10 ID:MFmCXWLw0 - 端的な話、東京のような超巨大都市でさえ落とした財布や携帯が返ってくるって、
まじ、日本は奇跡のような国です。
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141 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 15:01:49 ID:MFmCXWLw0 - 海外という所を理想の夢の国だと思ってないか？たとえばシンガポールなんて
きれいそうに見えるけど、臨時雇いの女は半年ごとに妊娠しているか検査されて
妊娠していたら強制的に母国に送還されるんだぜｗ子供をタテに居着かれたら
困るからだ。外人の女に妊娠検査だなんて、日本でやったら人権侵害で大騒ぎになるだろうな。
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
156 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 15:09:00 ID:MFmCXWLw0 - 若者が故郷を離れて遠くの国を見るのは良いことだよ。大いに行くべきだ。
だけどそのとき、知識を雑誌だけで仕入れるのはやめとけ。売るために悲観的で
衝撃的なことだけしか書いてない。雑誌だけから情報を取ってると、日本が
世界で最低最悪の国かのように思えてくる。
すでに海外に暮らしている先輩何人かに必ず話を聞くこと。これをおすすめする。
喜んで話を聞かせてくれるよ。多少縁が切れかけた遠い先輩でも恥を忍んで
聞く方が良い。実際にいる人に話を聞くのは、まさに百聞は一見にしかずを
実感させる。
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161 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 15:11:55 ID:MFmCXWLw0 - >>158
ほとんど無い。
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245 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 15:45:05 ID:MFmCXWLw0 - カリフォルニアは雨が少ないのは良いが、ＬＡは空気と治安悪すぎないか？どうなんだ？現地人よ。
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
267 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 15:55:46 ID:MFmCXWLw0 - まあ、行くならＳＦかな。
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673 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 16:06:30 ID:MFmCXWLw0 - やっぱりな。こんな連中に参政権を与えるって、どう考えても間違ってる。
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
281 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 16:10:01 ID:MFmCXWLw0 - >>273
サウザンドオークスか。いつか見に行ってみるよ。
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
301 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 16:47:35 ID:MFmCXWLw0 - >>299
ワロタ。最初に悲観的結論を出そうという動機があって、それに
合う物だけを記事にするからなｗ
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
325 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 17:14:35 ID:MFmCXWLw0 - >>323
だいたいはまともだが、時に飛んでもない記事があるような気がする。
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384 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 20:05:40 ID:MFmCXWLw0 - そのための事務作業がどれだけ大変になるか、鳩山は分からないのかよ・・・
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- 【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
511 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 20:42:59 ID:MFmCXWLw0 - >>505
アメリカに留学してる学生の必死度がまるで違うよ。
中国はここでアメリカに居続けられなければ中国本土に逆戻りで
二度と返ってこれない可能性が高いから必死。台湾の人も母国が
いつ中国に飲み込まれるか分からないと思ってるから必死で
アメリカに定着しようとする。インドは米国との生活レベルの差が
あまりに大きすぎるからやっぱり米国に定着しようと必死。
韓国はそれなりに生活レベルは高いのに、なぜか母国を捨てて
米国に来たがる点では同じ。 日本だけは飛び抜けて生活レベルが
高くて、わざわざ異国で苦労しなくても良いだろうという考えが
強い。実際東京とかで暮らしている人がアメリカに行くと、住居の
広さは確かにアメリカの方が広いが、その他の点ではガッタリと
一段下がった所に来たような感覚にとらわれるほど不便だ。
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517 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 20:53:21 ID:MFmCXWLw0 - 世界のどこの国も理想の夢の国ではない。
「日本がいやだから逃げよう」という発想では、逃げた先の国でもまた
しばらくしたら嫌になって逃げたくなる。そんな奴にはどこの国も
労働できるビザは出さないよ。働けないのなら、不法移民として地下に
潜るか、女ならその国の男にひたすらアプローチして妻にしてもらうしか
ない。でもそういう結婚は破綻率が極めて高いのは実証済みなんだよね。
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521 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 21:00:35 ID:MFmCXWLw0 - >>518
私はこの記事の信憑性を疑っている。自分から見えた範囲で観測された話を
全体も層だろうとして見ているだけのような気がする。実際、三つほどの
叙述的な例を書いているだけで、この論の唯一のよりどころは一研究者
のあいまいな言葉だけ。統計のような数字で実証された物が一つもない。
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531 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 21:14:56 ID:MFmCXWLw0 - 若者が海外にあこがれなくなった、海外雄飛や留学はおろか海外旅行さえも
しようとしないと言うニュースも聞くが。どうもこのニュースは変だ。
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544 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 21:26:51 ID:MFmCXWLw0 - >>533
2009年末は急な円高になったんだけど、本当かい？かりにそれで正しくても、
地方が全く無い都市国家と都会も地方もある大きな国を一人当たりＧＤＰを比較しても全く無意味。
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548 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 21:30:35 ID:MFmCXWLw0 - >>535
韓国ってそんなに低かったっけ。でもアジアの国の中では断然豊かな方なのに、
ずいぶん必死にアメリカに定着しようとするなぁと思ってた。韓国人同士の
助け合いがすごいよね。クリーニング屋としてのノウハウとかを新入りに
教えてやったりしているのはすごいチームプレーだと思って関心してた。
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557 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 21:38:02 ID:MFmCXWLw0 - 「若者は海外に出なくなった、海外で働くどころか海外留学も旅行も低調」
というニュースと「若者がどんどん外に流出している」というニュース。
どっちが本当なのか・・
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46 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 21:47:45 ID:MFmCXWLw0 - 鬱病って、実際どうなるのかが良くわからない。
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570 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 21:50:37 ID:MFmCXWLw0 - >>564
海外に出てうまく行く人は積極性がある。明るい。
ここで日本に不満たらたらで愚痴ってるような人が、日本から逃亡して
他国に行ってもまずうまく行かない。実際そんなもんです。
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572 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/30(土) 21:54:01 ID:MFmCXWLw0 - >>569
私もそれを前々から感じていた。実際この記事も筆者から見えた範囲で観測された
話を全体もそうだろうと一般化見ているだけのような気がする。
実際、三つほどの 叙述的な例を書いているだけで、この論の唯一のよりどころは
一研究者 のあいまいな言葉だけ。統計のような数字で実証された物が一つもない。
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124 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/30(土) 23:10:50 ID:MFmCXWLw0 - だいたい人数ｘ金額で出来るかどうか分かるだろう。しっかりした見通しも無いのに
票目当てに甘い言葉を連呼して、政権取ったら今度は出来ませんって、これは
明らかな選挙詐欺！民主党は恥を知れ！
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