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名無しさん＠十周年
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
【社会】島根女子大生遺棄事件、両親がメッセージを公表　「もうすぐ３カ月になりますが、今でも信じられず、実感がわきません」
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２

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【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
421 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:11:16 ID:Ju5ufBD7P
>>172が至極まともな意見だぞ
政治的に反対しろよ、憲法論じゃ100㌫勝てない
こいつは異端学者でけんぽうの主流学者はみんな許容論
芦辺（故人だが絶対的な影響力）、佐藤幸治（司法制度改革の主導者）、高橋とか
いくら騒ごうが憲法論で禁止説は異端
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
429 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:16:51 ID:Ju5ufBD7P
>>426
おまえこそ良く読め
そもそもほんとかどうかもわからないが、単に一人の学者が
転向したってはなしじゃないのかい？
悪いけど、百地章さんも含め今更なんの影響力もない学者だよ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
436 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:20:40 ID:Ju5ufBD7P
>>428
反対派がなんのことは差すのかわからないが、憲法論だと禁止派がの方が少ないのは明白
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
449 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:26:01 ID:Ju5ufBD7P
>>437
それはいままでがそうだったってだけで、そこで挙がってる人は古いひとだけ
いまの主流とか若手が圧倒的に許容説が多い
しかも若手になるにつれて許容説が多いから逆転もしばらくは無理だね

>>442
判決は付与説ではないよってことを宣言しただけ
禁止説か許容説かは分からない
少なくとも傍論（といわれるもの）では許容説
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
469 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:30:05 ID:Ju5ufBD7P
>>458
憲法では違反ではないけど
私情であげたくない
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:33:00 ID:Ju5ufBD7P
>>464
禁止説の主流・有力学者っていたっけか？
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
488 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:35:22 ID:Ju5ufBD7P
>>473
さすがにそんな賛成派はいない
それはそいつがあほなだけ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
503 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:41:11 ID:Ju5ufBD7P
>>492
そらそうだが、最高裁への学説の影響も大きいし
明確ではないが、最高裁は許容説の方を取っていると見るのが普通
傍論（といわれているもの）に意味がないとおもっているなら勉強し直した方がいい
当否は別として普通は最高裁は許容説をとっていると予測すべき
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
527 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:47:30 ID:Ju5ufBD7P
>>522
え？ちょっとそれは無理筋だ・・・
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
534 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:49:53 ID:Ju5ufBD7P
>>526
いや法制局は判断するよ
9条の解釈は最高裁は一切関係なく、法制局の解釈がすべて。
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
550 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 01:56:11 ID:Ju5ufBD7P
>>529
そういう意味じゃなくてさ
ほかに最高裁の判断が出てない＆学説の多数だったら
普通は傍論の判断は変わってないって考えないかな？
そもそも間違ったとは言ってないし、どっかのホームページに騙されてない？

>>541
いまの法案はあの判決に沿ったものじゃないかな
範囲を広げてる部分なんてあったっけ？
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
566 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:00:30 ID:Ju5ufBD7P
おまえらがホントに憲法論で勝てると思ってるんなら>>542が至高の策だよ

>>556
言ってないって。
ソースください。朝日の記事？
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
589 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:08:31 ID:Ju5ufBD7P
>>574
それってことは憲法違反じゃないってことと同義じゃないの？
憲法論で反対しても意味ないから政治的に反対しようよ
「違憲！違憲！」ていうより、「外人には選挙権与えたくねー」って方が
よっぽど説得力あるよ

「在日には選挙権与えたくありません
選挙権ほしいなら、なんで帰化しないんですか？」
これが至極まっとうな意見
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
602 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:12:32 ID:Ju5ufBD7P
>>591
すまん
政治的に反対した方が有意義だと思ってるだけなんだよ

【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
627 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:19:20 ID:Ju5ufBD7P
>>609
一極集中のほうが良くないか？思ったんだけど
確かに違憲論もことの大事さを伝えるには一定の効果があるかもね

ただ結論として合憲の可能性が高いってことは認識してからの方がいいと思う
そうじゃないと無理筋の違憲論に終始してしまうおそれがある
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
640 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:23:43 ID:Ju5ufBD7P
>>622
あの判決には個別意見がない
あとは分かるな？
園部だけの意見じゃ片付けられない
少数意見じゃない「最高裁の」判決なんだよ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
674 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:33:09 ID:Ju5ufBD7P
>>671
独自採点というか言い方は難しいけどその人たちの本が憲法の基本
他に禁止説で有力なひとがいないかぎり通説といっていい
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
683 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:36:24 ID:Ju5ufBD7P
>>677
いやごめんねそういう意味じゃないんだけど、言い方が難しいね
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
687 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:39:08 ID:Ju5ufBD7P
>>680
「固有」は限定の意味もあるしそうじゃない意味もあるよ
少なくとも解釈の余地がないとは言えない
そもそもすべてが文言通りに解釈すべきならいまの9条の解釈は無理だよ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
727 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:50:51 ID:Ju5ufBD7P
>>693
難しいけど、その芦辺って人は日本の憲法学を発展させたその人抜きには
日本の憲法学は語れないって人（ちなみに故人）
んで、司法試験とか公務員試験でもいいけど憲法はその人の本から出題されるから
受験生はみんなその本を使う＝その本の内容が通説になりやすい
あと、学者の世界は法学じゃなくても経済でもなんでもそうだけど弟子とかがあって
その人の一派が主流になると影響力も大きいしその人の理論が弟子にも受け継がれたりも
するから通説になることが多い

んで、もう一つの芦辺じゃないほうの本は4人組とかいわれて次の芦辺の本みたいになる本
憲法勉強するなら芦辺と4人組は必携ってな感じでとにかくもう影響力がすごいんです

長文疲れた・・・
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
738 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 02:53:24 ID:Ju5ufBD7P
>>717
法曹界はまったく揉めてないよ
この百地章ってひとが勝手に吠えてるだけ
なまえも聞いたこと無いけど
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
768 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:02:08 ID:Ju5ufBD7P
>>759
上の文も正しいし
下の文も正しい
その2文は矛盾しない
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
803 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:11:09 ID:Ju5ufBD7P
>>778
おまえの憲法解釈は間違ってないが
好き嫌いのレベルで反対するのも間違っちゃい無い
選挙で一票を投ずるのに理由は書かないよ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
814 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:14:17 ID:Ju5ufBD7P
>>797
それはないよ
普通の要請説（許容説の一部）の論者は国籍で区別するか住んでる人かで
区別するかの問題としてるから、住んでないひとまで認めることにはならない
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
844 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:22:59 ID:Ju5ufBD7P
>>822
君らってｗｗｗまあいいけど。
「国民」の解釈の問題になるけど、外国にすんでる外国人にどこに国民て言える要素がある？
国民を国籍保持者に限らないとする主張は治者と被治者の同一性から来てるんだよ？

【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
869 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:29:06 ID:Ju5ufBD7P
>>851
だからその主張は治者と被治者の同一性（自分で選挙で決定したから
その選挙で選ばれた県知事とかには従うってこと）からきてるから
外国に住んでる外国人とか石ころとかに選挙権を与えることにはならないって
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
896 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:35:03 ID:Ju5ufBD7P
>>882
最終的にはその意見に賛成だけど
在日さんたちがいる間は参政権与えるのは反対だよ

【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
914 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:38:25 ID:Ju5ufBD7P
>>898
マクリーン事件だとおもうけどそんなことかいてないとおもうよ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
931 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:43:19 ID:Ju5ufBD7P
>>909
住んでればその地方公共団体の行く末に影響を持つのはむしろ普通
日本人でも引っ越せばその県とか市とかとは関係なくなる。
つまり日本人でも外国人でもその地方公共団体との関わりは同じと考えることも出来る

っていう意見もある程度理解できるけどな
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
939 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:45:28 ID:Ju5ufBD7P
>>916
その通り
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
946 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:48:03 ID:Ju5ufBD7P
>>935
自分の納めた税金の使い道に口を出したい
税金上げられるのに文句言いたい

これは理解できる。頭ごなしに否定できないでしょ
在日さんたちがいるうちは反対だけど。
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
975 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:56:24 ID:Ju5ufBD7P
>>951
基本的にそういう考え方もあるよ
税金と住んでれば口をだしてもいいってかんがえ
ずーと昔からある
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす　
988 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 03:59:36 ID:Ju5ufBD7P
>>983
民主主義の基本原理なんだけどな
（課税も含め）政治的に統治される者が統治者を選ぶ
【社会】島根女子大生遺棄事件、両親がメッセージを公表　「もうすぐ３カ月になりますが、今でも信じられず、実感がわきません」
157 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 06:24:47 ID:Ju5ufBD7P
>>152
典型的な2ちゃん脳
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
257 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 08:55:50 ID:Ju5ufBD7P
いっとくけど憲法学で百地とか異端すぎて誰も知らないよ
誰か知らないけど最初の学者が意見を変えたとしても
多数説が許容説なのは変わる余地無し

というか、禁止説で有力な学者だれかあげれる人いる？
古い人抜きで
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:01:35 ID:Ju5ufBD7P
>>261
その判決の住民＝日本人を重視するくせに同じ判決の
「憲法上禁止されているものではない」は無視するの？
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
281 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:04:24 ID:Ju5ufBD7P
>>264
う～ん
芦辺、高橋、野中、佐藤幸治が許容説の現状では微妙過ぎるね
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
304 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:11:23 ID:Ju5ufBD7P
>>288
おまえそれ無理筋だって　やめとけよ説得力無くなるから。
「法律をもって・・・選挙権を付与する措置を講ずることは、」だろ？
「法律を持って（立法措置を講じる）」てのは憲法は入らないの
法律（立法措置）と言ったら憲法は入らないのは常識だよ


【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
308 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:13:50 ID:Ju5ufBD7P
>>300
おまえそれ本気かね？
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
321 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:17:35 ID:Ju5ufBD7P
>>310
>>現状で違憲だという事実
そう思いたい事実だろ
学説、判例ともに許容説をとっていると考える（と予測する）のが普通
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
341 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:21:15 ID:Ju5ufBD7P
>>315
古い人
２ちゃん見てると禁止説と許容説が拮抗してるようにみえるかもしれないけど
実際禁止説取ってるひとなんていまはいないに等しい

【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
347 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:23:36 ID:Ju5ufBD7P
>>332
>>まともな学者がこれに反する説を唱えるわけがない。
>>どうぞ学者さん本人に確認をとってくれて結構ですよ。
君は笑われたいだけなの？


>>337
一応少数説ものせるんだよ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
409 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:38:25 ID:Ju5ufBD7P
>>367
最高裁の判例の「住民＝日本国民」をそこまで重視するなら
同じ判決の「「法律をもって・・・選挙権を付与する措置を講ずること」は禁止されてないって部分も
同じくらいの重要性をもって読み込むべきなんじゃないの？
あなたが上の部分だけ重視して、下を重視しないのは主観が混じってるからとしか思えない
（仮に傍論だとしても）最高裁を許容説を宣言してるよ、疑いようはない。

個人的には「住民＝日本国民」と読む必要はないと思うし
逆に最高裁のように「住民＝日本国民」読むなら違憲にすべきだと思うけどね
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
435 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:44:35 ID:Ju5ufBD7P
>>422
いやいや憲法論の方が先だよ
憲法でダメならダメなんだから良いことか悪いことかなんてどうでもいい
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
479 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 09:54:56 ID:Ju5ufBD7P
>>443
重要性を変えて読むのは勝手だけどそれでじゃあ最高裁は一つの判決文で
矛盾する判決文を書いたことにするの？
普通の読み方は住民＝日本人としつつ許容説をとったと読むよ
まあ矛盾してるという批判もあるけど、許容説を宣言したことにかわりはないよ

傍論て言葉にこだわりすぎじゃないの？念のためとも書いてないし、少数意見でも
補足意見でもないんだけどな
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
529 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 10:05:02 ID:Ju5ufBD7P
つうか前スレからずっと俺が言いたいのはさ
憲法論では違憲とかいっても無理だから政治的に反対しようよっていってんの

違憲！違憲！てあほみたいにいっても無理なの。違憲じゃないから。
それより単純に「外人になんで選挙権あたえる必要があんだよ？
たとえ地方でも日本の未来は日本人が決める。そんな法律の制定は許しません」
これのがよっぽど説得力があるよってことなんだよ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
548 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 10:10:48 ID:Ju5ufBD7P
>>509
それ朝日がソース？だと思うけど
そんなこといってないよ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
565 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 10:17:02 ID:Ju5ufBD7P
>>552
実際の法律にたずさわっている学者じゃ無い人なんてどこにいんの？
立法からなにからなにまで学者がたずさわってるんだけど。

【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
637 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 10:34:32 ID:Ju5ufBD7P
>>597
傍論にそんなに意味がないと思ってるの？
仮に傍論だとしても念のためもついてない、少数意見でも補足意見でもない
全員一致の判決文だぞ？傍論て言葉が先に来すぎてるよ

最高裁が外国人への参政権の付与を保障してないとする理由が
許容説をとるから保障していないとすれば理由の一部とも考えることも出来るし。

たとえ君というように傍論だとしてもその傍論からなぜ変わったと思うの？
その根拠はなに？
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
645 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 10:39:31 ID:Ju5ufBD7P
>>642
最高裁はそれにつづいて「法律で・・・措置を講ずることは憲法上禁止されてない」
っていってるでしょ？なんで都合のいいとこだけ引用するかな
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