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名無しさん＠十周年
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１０
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
【社会】 "街から消えていく本屋さん" 書店、１０年間で２９％減…和歌山県ではほぼ半減
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分からえない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇」…毎日新聞★２
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２

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【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１０
890 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 00:06:45 ID:BLAzzJ1X0
>>867
これは小説からの受け売りだが、

「覚悟」は折れるけど「納得」は折れない。

与えられたものではどこまで行っても覚悟どまりだけど、
その正しさや絶対性を一旦留保した上で考えて納得したのであれば、
それは覚悟よりも何倍も何十倍も強いものになりうる。
そして80年代以降に育った世代は、それをナチュラルにできるだけの素地があるのではないかと思っている。


というわけで、その辺の「対話」と「協調」、そして「疑義・解体→再選択」のプロセスを前面に出して
政治活動の一つでも･･･とか時折夢想しないこともないんだが、
いかんせん俺にはカリスマ性というものが致命的に欠けているのと、
あと今の仕事は気に入ってるので出来ればそっちに力を注ぎたいというのが問題でｗ
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１０
923 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 00:14:57 ID:BLAzzJ1X0
>>918
＞300〜399万に（男性）所得のピークがある

所得の分布を考えれば、
平均で400万台中盤ならボリュームゾーンはまず間違いなくそこに来るね。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１０
940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 00:17:59 ID:BLAzzJ1X0
>>937
アンカー先間違ってね？
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１０
961 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 00:24:06 ID:BLAzzJ1X0
>>957
ちょっと嫌な質問するけど、


何のために国家公務員になったの？
他の人と比べていい暮らしをするため？
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１０
991 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 00:30:42 ID:BLAzzJ1X0
>>979
なるほど。
その程度の動機なら仕方ないか。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
14 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 00:36:45 ID:BLAzzJ1X0
スレ変わったところで寝るか。


とりあえず、
「今の状況の中で、自分に出来ることは何か」
「やらなければいけないことは何か」
をよーく踏まえた上で、
「何をしたいか」
を考えてみるといいと思いますですはい。


同じ「金が欲しい！」でも、
単にそう思うのと、上のプロセスを経た上でそう思うのとでは
訴求力が桁違いだから。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
612 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 07:29:18 ID:BLAzzJ1X0
>>607
理屈としてはその通りだが、現実問題として「35歳」という年齢は
男としてはそれだけで結婚相手として考えるのに躊躇する、
あるいは結婚相手としては全く考えられない十分な理由になるので、
数打ちゃ当たる作戦が有効かというとかなり微妙だろう。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
621 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 07:38:48 ID:BLAzzJ1X0
>>619
＞結婚のイメージとして押し出して来るのは
＞人生の最高の晴れ舞台、夢が叶うとかいった、
＞フワフワしたものの一番てっぺん

少なくとも、男にはそんな意識無いだろｗ
その手のイメージ持ってる奴に出会ったことがないのはもちろんのこと、
男向けにその手のイメージを打ち出してる媒体を見かけたことすらないぞｗ
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
627 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 07:47:36 ID:BLAzzJ1X0
>>625
経済力だけの話をするなら応えられないことは別に無いが、
俺が納得できない限り、あるいは「釈然とはしないが仕方ない」と思えない限り応えるつもりはない。
結婚式に限らず全ての面において。


･･･なんて思ってるから俺は結婚できないｗ
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
631 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 07:58:03 ID:BLAzzJ1X0
>>626
そうだな。
本人が願い下げなら別に問題ないか。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
636 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 08:08:56 ID:BLAzzJ1X0
>>632
＞先輩たちは知り合いに紹介してもらえって言うけど

なんでそこで
「俺が紹介してやる」
にならないんだろうなｗ
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
642 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 08:25:56 ID:BLAzzJ1X0
>>635
当たり前の話すぎて恐縮ですが、まあ何がしかお役に立てたなら望外の幸い。


調子に乗って言わずもがなの蛇足をちょいと。
人生相談板で回答者やってたことがあって、というか今でもたまーにやってるんだが、
その時に気付いたことが二つある。

一つは
「人は案外“自分が何をしたいか”、“自分が何を欲しがっているか”が分かってない」
ということ。もう一つは
「自分の精神は自分で完全にコントロールできるものではないが、
　完全には出来ないと割り切ればある程度はコントロールできる」
ということ。

気の持ちようが全てではないけれど、気の持ちようはとてもとても重要なことなんだと思う。
空元気でも自己暗示でも、自分が納得できればそれが自分にとっては確かな事実。
そして、自分を納得させるための方法論として>>14に至る。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
769 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 12:23:46 ID:BLAzzJ1X0
>>767
確かに、生きていく上での運の良し悪しというものは間違いなくあるな。
それを羨ましく思うのは当たり前の話だ。


ただ同時に、自分がそういう良運に恵まれなかったからといって
卑下する必要はどこにも無い、ということも忘れてはいけないと思う。
【社会】 "街から消えていく本屋さん" 書店、１０年間で２９％減…和歌山県ではほぼ半減
41 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 12:29:23 ID:BLAzzJ1X0
俺は本屋大好き人間だから用が無くても行くけど、
普通の人ならamazonあれば必要ないだろうからなあ。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
795 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 12:50:43 ID:BLAzzJ1X0
>>786
だが、物事をどうにかするための第一歩は常に「気の持ちよう」だ。

あんた自身が>>763で書いた
「生きるためにあがこうぜ。
　それで見捨てられたらこっちも相応の態度取ろうぜ」
というのも、一つの気の持ちようだし、
それは単独で現状をどうにかできるものではなくとも、
決して無駄なことではないと俺は思うよ。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
834 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 13:13:21 ID:BLAzzJ1X0
とするとやはり所得・住民税の累進性を上げる手か。
「あるところから取る」のが基本だし。
【社会】 "街から消えていく本屋さん" 書店、１０年間で２９％減…和歌山県ではほぼ半減
232 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 13:39:08 ID:BLAzzJ1X0
>>224
「なぜリリカルなのはを見ないのか」
「長州力」
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
53 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 14:16:36 ID:BLAzzJ1X0
男「はいはい男が悪い男が悪い。
　　もうそれでいいからとにかく結婚はしません」

かくして非婚化は止まらないのであった。


実際問題、今の非婚化の原因の中で、男に責任がある部分なんか殆ど無いのに
それが男のせいだなんて言われちゃますます結婚したくなくなる一方だわな。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
92 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 14:27:41 ID:BLAzzJ1X0
>>79
＞女をそこまでつけあがらせたのはやっぱり男の責任

男が好き好んで付け上がらせたのではなく、
それを制するだけの力を奪われた結果なので、
男の責任とは言いがたい。

自己責任なのはその通りだが、それを言うなら
「少子化の原因は結婚しない男にある」
と言うのは全く筋が通らない。

ありもしない責任をでっち上げられさえしなければ
＞どっちの責任だろうがどうでもいい
に完全同意する男が殆どだよ。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
237 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 15:01:04 ID:BLAzzJ1X0
>>231
既に30代以下ではほぼ完全に消えているしな。
今の状況のままあと10年か20年もすれば、それが世間一般の常識になる。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
300 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 15:14:05 ID:BLAzzJ1X0
>>192
＞家族をもたない社会人はやっぱどこか欠陥があるどこか欠陥がある、

具体性のかけらもなく、その欠陥とやらと独身であることの因果関係も全く示されてないのだから、
単なるレッテル貼り以外の何者でもないでしょう。


「家族を持たない社会人は(家族を持ってないという）欠陥がある」
と言ってるに過ぎないよ。
結婚したいなら大いにすればいいと思うが、
そんな与太を気にするのは馬鹿馬鹿しい限り。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
420 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 15:38:31 ID:BLAzzJ1X0
>>396
既に狐と葡萄は逆転してるよ。

この記事一つとっても明らかだろ。
「葡萄(独身男)は酸っぱい酸っぱいと」必死で言い募ってんじゃんｗ
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
510 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 15:57:51 ID:BLAzzJ1X0
この合コンの話に限って言えば39歳営業に問題があるなｗ

ただ、「そういう男がいるから少子化が進む」
という結論に持っていくのは牽強付会、我田引水もいいところだ。


・バブル以降の男女共同参画の流れに乗った「結婚しないこと」の正当化
・晩婚化
・生活環境・情報インフラの発達
・経済状況の悪化
・結婚制度における男女の扱いの不平等

こういった要因が絡み合って起こっているのに、それらを無視して「男が頑張れ」なんて言ったところで、
そりゃ現にこのスレで返ってきているような「ふざけんな馬鹿」という反応しか出てこないわな。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
579 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 16:14:06 ID:BLAzzJ1X0
>>555
好きに見下せばいいと思う。

そんなことで他人を見下すような下衆な輩が何を思ってようと知ったこっちゃ無い。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
596 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 16:17:47 ID:BLAzzJ1X0
>>583
俺に言わせりゃあんたの方が気の毒だよ。
くだらない優越感のために人としての品性を犠牲にしてるんだから。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１
997 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 16:32:56 ID:BLAzzJ1X0
>>992
自分達だけの権利を臆面も無く追及するには
あまりに理性的に過ぎる世代ではあるな。

動かすための大義名分が必要だ。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
666 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 16:38:30 ID:BLAzzJ1X0
>>655
その辺は人それぞれというか考え方次第というか、
「お互いに羨ましく思ったり、自分の方がいいと思ったりしている部分がある」
というだけのことだろう。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
741 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 17:00:29 ID:BLAzzJ1X0
>>730
ま、それが普通だな。

友人が結婚するのならそれを寿ぎ、幸せを祈る。ただそれだけ。
別に競争しているわけじゃないのだから焦る理由が無い。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
768 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 17:10:11 ID:BLAzzJ1X0
>>759
もう少し気楽に生きろよｗ

大抵の人は見たまんまの人物で
表面上何も無いように見せて裏で画策してたりはしないし、
歳とって孤独でもまあそれなりになんとかなる。
ならなきゃならないで、ならないなりになる様になるよｗ



そんな風に悪意と不安に怯えてばかりじゃしんどいだろ。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
781 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 17:17:37 ID:BLAzzJ1X0
>>778
店を知らなくたって簡単に探せるしなｗ
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分から誘えない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇か」…毎日新聞
815 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 17:32:56 ID:BLAzzJ1X0
>>810
んー、>>793は
「残り物には福」までを鈎括弧で囲んで
わざと本来の意味からずらしたところがポイントなのでは。
【社会】 "街から消えていく本屋さん" 書店、１０年間で２９％減…和歌山県ではほぼ半減
595 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 17:57:31 ID:BLAzzJ1X0
>>593
＞本屋の中にいる時と図書館の中にいる時の気持ちはだいぶ違う

本屋：う○こしたくなる
図書館：○んこしたくならない

という違い？
【社会】 "街から消えていく本屋さん" 書店、１０年間で２９％減…和歌山県ではほぼ半減
601 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 18:02:37 ID:BLAzzJ1X0
>>597
図書館：司書さんの胸元に釘付け
本屋：本棚整理の店員の腰周りに釘付け



いやまあ与太はさておき、
「借りる」のと「買う」のとは同じではないし、
図書館に行くとの本屋に行くのもやっぱりちょっと違うなあ。

俺は図書館より本屋の方が断然わくわくする。
おそらくコレクター志向が強いせいだろう。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分からえない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇」…毎日新聞★２
53 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 20:18:47 ID:BLAzzJ1X0
しかしまあ、これが数年前なら、たとえ２ちゃん上であっても
「結婚したくねー」
「女なんていらね」
「付け上がるのもいい加減にしろ」
なんて言った日には即座に負け惜しみ認定で、
「互いにやりあう」ところまでなんてとてもいけなかったろうにな。

それが今や、互角どころか殆ど立場が逆転しつつある。
「モテないくせに」系の煽りをくれてもひるむどころか却って開き直らせるだけ。


いやはや、変われば変わるもんだ。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
135 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 20:25:09 ID:BLAzzJ1X0
年収はともかくとして、先輩や上司が良く面倒みてくれて「育ててもらった」という実感があり、
固い会社の割に個人裁量の余地が結構大きくて、仕事の面では割と融通が利きやすく、
仕事の内容そのものも気に入っていて、10年かけて築いてきた実績と信頼を背景にした
まずまず良好な人間関係。
ちょっとやそっとではこれを手放す気にはなれん。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
172 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 21:02:30 ID:BLAzzJ1X0
細かい目標だのなんだのはあるけれど、真正面から
「なんで生きているのか？」
と問われれば
「なんとなく」
としか答えようが無い。

そこら辺をあれこれ考えて考えて考えて考えた結果、総論としては
「とりあえず、なんとなく、生きている」
でOKという結論に達した。
それ以外は全て個別に判断、個別に対処。


以上！
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
191 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 21:07:29 ID:BLAzzJ1X0
で、総論が「とりあえず、なんとなく」だからといって、
別に味気ない生活というわけではない。
美味いものを食えば幸せだし、面白い本に出会えば夢中になるし、好きな曲を聴けば陶然とする。
体調を崩せば不安になり、仕事がうまくいかなければ落ち込みもする。

それもこれも全部ひっくるめて「各論」だ。


>>181
基本的には「働かないと食べていけないから」だな。
それだけのために働いてるつもりはないけれど。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分からえない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇」…毎日新聞★２
179 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 21:19:27 ID:BLAzzJ1X0
わからえない？
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分からえない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇」…毎日新聞★２
320 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 22:18:11 ID:BLAzzJ1X0
>>314
医療費が増えてるのは、
「60で定年を迎えあとは年金で余生を」
なんて気の抜けた年寄りが増えているからだ。

70歳定年になり、還暦を迎えたからといってうかうかしていられない状況になれば
60代はそれ相応に適応する。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
313 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 22:22:14 ID:BLAzzJ1X0
>>309
これからどうなるか、に左右される部分が大きいが、
とりあえず現時点では上出来上出来。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分からえない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇」…毎日新聞★２
346 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 22:24:56 ID:BLAzzJ1X0
>>334
働かなければならないとなれば老骨に鞭打って働くさ。
人の身体なんて案外いい加減なもんだ。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
356 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 22:36:23 ID:BLAzzJ1X0
しかし年収だけしか評価の基準が無いというのもなかなか侘しい精神状態だ。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
378 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 22:42:04 ID:BLAzzJ1X0
>>368
住居費と教育費を除けばその通り。
だから「独身なら300万でも余裕」ということになる。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
402 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 22:48:17 ID:BLAzzJ1X0
>>394
とはいえ、人は決して国のために生きているわけじゃないからな。

10人100人程度ならともかく、数十万数百万人の行動の総体として起きることならば、
それは殆ど自然現象みたいなもんさｗ
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
420 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 22:53:15 ID:BLAzzJ1X0
>>412
自己責任で思考停止すると、常に最も重要な議題である
「ではこれからどうするか」
というところに繋がらないからな。
「これからどうしたい？そのためにはどうすればいいと思う？」
という問いかけが出来る分だけ「社会が悪い！」の方がまだマシ。


ま、問いかけた結果、「結局思考停止かよ」となることも多いわけだがｗ
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
433 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 22:57:32 ID:BLAzzJ1X0
>>426
その通りだなｗ

とは言え、難しい問題に対処するにはまず考えて考えて考え抜かなくてはいけないのも事実。
つまり、どちらかというと「思考を促す問題提起」という側面が重要か。
特にそれが自然発生的なものであるならば。
【論説】 「３９歳婚活男性、合コンで『話弾まない。２次会、自分からえない』…じれったい。かくして日本の未婚率上昇」…毎日新聞★２
431 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 23:00:45 ID:BLAzzJ1X0
>>428
相手にされんもんはしょうがないやな。
潔く諦めろ。
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
458 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 23:05:04 ID:BLAzzJ1X0
>>454
俺の答えはこうだｗ

「なるようになる」
「なるようにしかならん」
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
489 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 23:12:13 ID:BLAzzJ1X0
>>484
国は滅びはしない
しないんじゃないかな
多分しないと思う
まちょっと覚悟はしておけ


わーすれてえ〜くーれ〜るな〜
【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１２
554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/26(火) 23:28:00 ID:BLAzzJ1X0
>>536
うちは基本給の2%程度＞組合費

大したことないといえば大したことないが、高いと言えば高い。
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