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名無しさん＠十周年
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
【社会】「外国人参政権反対」のデモ参加者に催涙スプレーを噴射 １７歳男子高校生を逮捕-新宿★８
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３

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【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
421 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 09:40:50 ID:BCXNymLl0
>>403
> 俺はその人たちが「まともな学者」であると思うから現在は禁止説だろうな、と思うだけ。

論理的な思考というものを身に着けような。
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
440 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 09:45:05 ID:BCXNymLl0
>>419
その理解根本的に間違ってる
というか法学を知らないものが俺様理論で言ってるだけだな
憲法が（法が）なぜ章にわかれているかすらわかってないのが痛いｗ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
518 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 10:02:08 ID:BCXNymLl0
>>443
それは君が法学の知識のある者と論を交わしたことがないだけじゃないか？
傍論であるか否かなんて問題は日本の司法においては問題にされることではないよ。
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
541 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 10:08:10 ID:BCXNymLl0
>>509
>実際は園部本人が主論部分と矛盾することも、憲法解釈に無理があることもわかってて

どこで聞いたデマか知らんが園部はそんなことは言っていない。
この判決の主論と傍論が矛盾するなんてトンデモ発言をしたのは百地ｾﾝｾだけ。
そもそも園部はここで傍論といわれている箇所を傍論ではない（傍論と解するのは誤り）と述べている。
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
572 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 10:18:39 ID:BCXNymLl0
>>552
実務の話をしてるのに馬鹿か君は・・・
傍論だのなんだのは講学上の議論や評釈で述べられることだ
こんなことは学部生でも知ってることだぞ

知ったかでレス乞食するな
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
612 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 10:29:46 ID:BCXNymLl0
>>559
それは園部や当時の判事に聞けよ
個人的には、違憲とは言えないと導くために必ずしも93条2項についてそこま踏み込む
必要性はないと思われるが、彼らは立法措置を講じないことも違憲ではないと導くために
その箇所も必要と判断したんだろ。

彼らの意図（論理構成）は理解できるが、それが必要であったと問われれば懐疑。
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
626 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 10:32:07 ID:BCXNymLl0
>>597
> 傍論かどうかってのは実務ではすごく大切なことだろ。

ぜんぜん
日本は判例法の国じゃないんだが、君どこまで馬鹿なの？
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
639 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 10:35:45 ID:BCXNymLl0
>>607
お前は憲法15条がどの章にあり93条がどの章にあるのかも知らんのか？
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
693 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 11:00:38 ID:BCXNymLl0
>>676
日本では判例に法的拘束力がないことも知らんのか・・・
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
742 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 11:19:45 ID:BCXNymLl0
>>706
あほｗ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
744 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 11:20:47 ID:BCXNymLl0
>>712
それは実質的拘束力と司法の一貫性の問題
法的拘束力なんて夢世界の話じゃない
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
776 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 11:29:16 ID:BCXNymLl0
>>768
傍論も主論も法的拘束力なんて持っていない。
そもそも日本じゃ司法の制度として主論や傍論を区別していない。
いつから日本が判例法の国になったんだ？ｗ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
815 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 11:40:43 ID:BCXNymLl0
>>789
ウィキが根拠って・・・ｗ
あほ、せめて中野の判例の読み方程度の書籍に目を通してからほざけ
そのウィキで書かれていることはトートロジーに過ぎない。
そこでは上告理由にならぬ箇所を傍論とよび、上告理由にならないから傍論には法的拘束力がないと
堂々巡りのトートロジーを述べているだけ。

先例としての法的拘束力の話をしてるのに何の寝言だｗ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
826 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 11:42:47 ID:BCXNymLl0
>>809
君が法学の基礎、せめて学部の1年生程度の知識くらいは身につけてから主張をしろ
君のｶｷｺはネットの聞きかじりばかりで基礎知識が根本的に欠如しているから議論にならないんだよ。
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
872 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 11:57:15 ID:BCXNymLl0
>>839
せめて基本書くらい読めﾏﾇｹ

日本においては判例は事実上の拘束力を持つに過ぎない。
これは日本で出版されている法学関係の書籍で判例の拘束力について述べている書籍の全てに書かれていることだ
どあほｗ
【政治】外国人参政権　わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める　反対集会で日大教授が明かす★２
881 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 12:00:16 ID:BCXNymLl0
>>876
ここで違憲だ違憲だとﾄﾝﾃﾞﾓ俺様法学語ってる連中も大概ｷﾁｶﾞｲだと思うぞ
まだ東亜のスレの方がマシな気がするｗ
【社会】「外国人参政権反対」のデモ参加者に催涙スプレーを噴射 １７歳男子高校生を逮捕-新宿★８
176 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 13:13:51 ID:BCXNymLl0
>>156
中国系？
それ具体的なソースあんの？
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
31 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 13:20:09 ID:BCXNymLl0
というか
長尾は憲法論（解釈論）として地方許容説だが政策論的には昔から外国人参政権は否定
解釈論と政策論は必ずしも一致しない
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
38 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 13:26:02 ID:BCXNymLl0
>>36
それデマコピペ

親戚に送金なんかしても還付なんてされない。
外国人が送金から還付（控除）されてるのは「扶養家控除」
日本（日本人）でも遠隔地にいる親を扶養していれば扶養家族控除が受けられる
これと同じ話
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
134 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:05:09 ID:BCXNymLl0
>>101
法的には侵害しない。
ただし地方は国政に対して事実上の影響力は持つ。

長尾（今回百地が引き合いに出してる教授）によれば
国民主権原理とは上からの国家的正当化の連鎖が断ち切られないことを要請しているとして、
憲法94条があるので法律に体現される国家的正当化が条例によって破られることは本質的に
有り得ないので、地方選挙に外国人を参加させることは日本国憲法の許容するところであり
その判断は立法府の裁量に委ねられるとしている。

ただ上の方でも書いたが、長尾は憲法解釈上は許容されているとしながらも、政策論としては
外国人選挙権は付与すべきではないとしていた。
これは事実上の影響力を考慮した政策論としての結論と思われる。
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
149 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:09:21 ID:BCXNymLl0
>>143
選挙権と被選挙権の区別がついてないのか？
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
158 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:11:04 ID:BCXNymLl0
さすが＋
ここまで分かり易い釣りでも入れ食いだぜｗ
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
165 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:11:49 ID:BCXNymLl0
>>157
首長は日本人なわけだが
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
175 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:14:39 ID:BCXNymLl0
>>173
それ法学関係なくね？
どの分野の学問でも多かれ少なかれあるでしょ
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
181 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:16:05 ID:BCXNymLl0
>>174
それ外国人参政権（選挙権）関係ない話だよね
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
192 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:20:35 ID:BCXNymLl0
>>185
医学理学系では普通にあるでしょ
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
196 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:22:50 ID:BCXNymLl0
>>188
それ外国人参政権なくて起こりうることでしょ
スパイが（他国の利益を考える者が）首長になったらどうするんだって話でしょ
票じゃなくて金でやれば十分可能なことじゃないの
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
199 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:25:54 ID:BCXNymLl0
>>189
それ２ｃｈではよく見かけるけど何かソースあんの？
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
208 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:28:58 ID:BCXNymLl0
>>202
> しかし、実現したら、可能性は、ぐんと上がる。

それを主張するなら具体的に根拠を提示してその危険性を立証しなきゃ意味が無い。
「きっとこうなる」では論拠にならない。

>　実現させてはならない。

この点については同意
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
216 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:32:22 ID:BCXNymLl0
この２ｃｈ伝説（ネットデマ）って・・・

>>189
> 受験シーズンだからじゃないけど、
> 帰化した在日３世や４世が帰国子女枠で大学に入学してるのはどうしてだ？
> 日本の帰国者は帰国して１年以内の帰国生に限るなど但し書きがあるのに、
> 在日のどこが帰国生なのか意味がサッパリ。
> 在日の特権は凄すぎてマスコミも書くわけにいかないんだろうな。

これが元ネタか？

共同通信　2002年6月24日
国大協が国籍条項を撤廃　帰国生徒の特別選抜枠

国立大学協会（会長・長尾真京大学長）は二十四日までに、各国立大に対し、
海外から帰国した生徒を対象にした入試の特別選抜枠の出願資格から、国籍
条項を撤廃するよう通知した。
　（中略）
在日韓国・朝鮮人の帰国生徒らにも特別枠での受験に門を開くことになる。
国立大の多くは、親の勤務などのため海外の高校で学んだ帰国生徒を対象に
特別選抜制度を設けており、大学入試センター試験を免除して、小論文や面接
などを中心にした選考をしている。
しかし特別選抜を実施している七十六大学のうち六十三大学が、出願資格を
日本国籍を持つ者と限っていた。
このため市民団体「在日コリアン人権協会」（大阪市）が昨年秋、国大協などに、
在日の生徒にも受験資格が得られるよう国籍条項の撤廃を求めていた。
国大協によると、同制度は共通一次試験当時「海外の高校では十分な受験対策が
できない」という不満を受けて始まったといい、「日本国籍以外の対象者はまったく
想定していなかった。出願資格を国籍で限定する理由はないので撤廃を決めた」としている。
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
228 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:43:48 ID:BCXNymLl0
>>213
大雑把に言えば
憲法94条によって条例（地方自治体が定める法）は法律の範囲でしか制定できない。
ということは、仮に日本国民が主権者として外国人に参政権を付与することを認め（立法を行い）
それに基づいて地方行政団体で外国人の意向を反映する条例が制定されることになっても、
その条例は当然法律の範囲内のこと（日本国民が主権を行使した結果の範囲内のこと）であり、
また仮に日本国民がこの条例を拒否したい場合は立法をもって（選挙法や自治法の改正により）
これを拒否撤回することが出来るので、国民主権原理が貫徹されていることになる。
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
231 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:45:57 ID:BCXNymLl0
>>225
一般にそれを具体的根拠とも立証とも言わない。
まだ大学には行ってないのかな？
大学で学ぶようになれば論理的な立証ということが何なのか理解できると思うよ。
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
239 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 14:55:22 ID:BCXNymLl0
>>237
馬鹿なの？
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
271 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 15:20:19 ID:BCXNymLl0
>>241
なんか論が中途半端なんだが学部生さんかな
住民自治かまして違憲ではないと導くのが許容説のひとつだろ（最高裁もこの立場）

>92条、93条1項においてその運営規定を法に定められる以上、
>第３章の原則は自治の自由度を国民の範囲に拘束します。

ｲﾐﾌなことを・・・
92条の「地方自治の本旨」を意図的にスルーしてるのか、理解していないのかどっち？

>日本国民たる民族住民による合議自治は憲法上なんら不整合はなく

でんぱか・・・民族って・・・あほか君は
まともに議論する以前の問題だ
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
276 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 15:23:04 ID:BCXNymLl0
>>252
とりあえずIDで抽出するかレス追ってからコメント書こうな
最初に（>>134に）書いたが法理上の話であって事実上の影響力の話ではない。
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
304 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 15:44:09 ID:BCXNymLl0
>>290
それが最初に書いた事実上の影響力の問題

推進派も否定派も、どうも憲法論（解釈論）と政策論の区別がつかない人が多いけど、
この外国人選挙権は政策論として扱うべきであって解釈論では結論は出ないのよね。

なぜなら許容説は「憲法が許容している」という説なんで、外国人に選挙権を与えようと
与えまいが、それは立法（政策）の問題となる。
また禁止説は、「憲法上禁止されている」という説だから、立法がなされないことには
その違憲性を訴えることが出来ず必然的に後追いになる。

許容説＝立法の問題
禁止説＝立法後の問題

よって立法そのものは政策論で論じるべきものなんだけど、何故か皆さん憲法論に終始してるわな
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323 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 15:52:47 ID:BCXNymLl0
>>312
ほんとは「許容されている」と主張する者に、「禁止されている」と反論しても意味無いんだけどねぇ

推進派「憲法上許容されているから付与しても問題ない」

否定派「憲法上禁止されているから付与したら違憲だ！」

推進派「ふ〜ん、んじゃ立法するからそれから司法に訴えれば？」

こうなっちゃうと何故理解できないのか・・・
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
357 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 16:05:14 ID:BCXNymLl0
>>338
禁止説が通説がどうか知りたければ、何でもよいから憲法関係の基本書読んでみな
通説は全面禁止説（もしくは通説は全面禁止説だった）と書いてあるから。
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
359 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 16:05:57 ID:BCXNymLl0
>>343
うんうん良かったね。
立法後に行政訴訟おこせば？
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
367 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 16:10:14 ID:BCXNymLl0
>>364
最近は許容説が新たに通説の位置を築いているという人もいるけど
基本的には禁止説が通説と呼ばれている。

さっきも書いたが憲法の基本書読んでみ
間違いなくどの本にも書いてあるから。
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
398 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 16:28:43 ID:BCXNymLl0
>>382
あほ
既に解釈論をぶつけ合っても意味がないから言ってんだよ
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
410 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 16:34:58 ID:BCXNymLl0
>>408
国民投票をやるつもりなんざ毛頭ないと思うがな
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482 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 17:09:49 ID:BCXNymLl0
>>444
> 個人的には立法者には内乱罪の適用を求めたいですね＾＾

電波乙

> 在日外国人が現憲法のままで投票行為を行えば選挙の無効訴訟を起こします。

ご自由にどうぞ
せめて原告適格は満たせると良いですね。
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488 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 17:12:51 ID:BCXNymLl0
>>478
それ永住許可の条件の違いだから（それも現在はかなり緩和された）あんまり意味が無いぞ
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
498 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 17:16:21 ID:BCXNymLl0
>>495
2倍以上の格差が生まれたら良いね。
というか一票の格差訴訟は選挙区の問題だから外国人選挙権じゃ無理だろ
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
527 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 17:29:52 ID:BCXNymLl0
>>520
法学の世界じゃ結構知られているんだけどね。

憲法解釈と政策論が必ずしもこのように対応するとは限らない例として、
長尾一紘教授は、地方議員の選挙権について、憲法解釈上は許容説を
採るが、政策論上は否定説を採用する
長尾一紘「永住外国人の地方参政権―現状と課題」『都市問題』92巻 4 号，2001.4，p.4

外国人参政権をめぐる論点
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2008/20080128.pdf
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
540 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 17:33:34 ID:BCXNymLl0
>>532
それに関しては本人の論文を見ないことには判断できん。
どのような法理法論で禁止説をとるのか興味はあるがな。
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
554 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 17:38:43 ID:BCXNymLl0
>>542
あーたと真紅と愚神といんちょは時々見かけるな
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
572 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 17:43:51 ID:BCXNymLl0
>>569
そのコピペ五行目以降が完全にデンパになってるなｗ
【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３
596 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/26(火) 17:52:07 ID:BCXNymLl0
>>591
日本国憲法半万回音読して出直せ
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