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名無しさん＠十周年
【小沢問題】 鳩山首相 「石川議員の不起訴望む」発言…検察への圧力・牽制か
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【政治】 鳩山首相 「朝三暮四？知ってる。朝決めたことが夜に変わることだ」と自信たっぷりに回答
【政治】 鳩山首相 「朝三暮四？知ってる。朝決めたことが夜に変わることだ」と自信たっぷりに回答★２
【小沢問題】 「偽装工作でした」…石川容疑者、認める
【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
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【政治】 鳩山首相 「朝三暮四？知ってる。朝決めたことが夜に変わることだ」と自信たっぷりに回答
939 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 11:48:22 ID:o/6AXT3f0
>>890
ｻﾝｸｽ

モロにこの四字熟語にハマってるねｗ

【政治】 鳩山首相 「朝三暮四？知ってる。朝決めたことが夜に変わることだ」と自信たっぷりに回答★２
106 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 12:07:50 ID:o/6AXT3f0
前スレまでの名言

・四児熟女

・自民党はいい湯加減にしてほしい


【小沢問題】 「偽装工作でした」…石川容疑者、認める
445 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 12:10:28 ID:o/6AXT3f0
>「原資を隠すための偽装工作だった」と供述

ここまでゲロったんだから、
原資がすごく怪しくて仕方ないという報道をしろよ。

【小沢問題】 「偽装工作でした」…石川容疑者、認める
497 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 12:12:44 ID:o/6AXT3f0
>>457
そのうち記者会見で発表したこともリークって言いそうだよなｗ

【小沢問題】 「偽装工作でした」…石川容疑者、認める
659 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 12:19:46 ID:o/6AXT3f0
>>635
許諾請求がそうすんなり通るとは思えん。
在宅起訴の方向じゃないかな？

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
349 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 14:31:43 ID:o/6AXT3f0
>>323
そうだけど、立証はほぼ不可能。
だから地検特捜も、悪質な虚偽記載という方向で持っていくつもり。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
366 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 14:35:46 ID:o/6AXT3f0
>>354
捜査の手順として必要というだけ。
こういう事件は証言しか証拠方法はないから、
証言を裏付けるため、もしくは偽証を裏付けるための
小さな物証に過ぎないね。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
388 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 14:42:37 ID:o/6AXT3f0
>>380
それだけで、
水谷が石川に５０００万円渡した証拠にはならんだろ。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
393 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 14:43:48 ID:o/6AXT3f0
>>384
新幹線と喫茶店の領収書の日付が
どうアリバイと関係するの？

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
398 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 14:45:50 ID:o/6AXT3f0
>>396
まあ証拠は証拠として扱われるけど
ほんの枝葉の一部だね。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
423 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 14:54:00 ID:o/6AXT3f0
>>404
何を言いたいのかよくわからんが、
水谷が持ってる領収書の日付のみで、
石川が受領したという証拠になるのか？

>>405
何を言いたいのかわからんが、
もし、石川にアリバイがあったらという仮定に対して、
なんで日付と金額が関係するの？

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
426 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 14:54:58 ID:o/6AXT3f0
>>419
時効

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
435 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 14:57:15 ID:o/6AXT3f0
>>425
傍証ね・・・かなり弱いけどね。
とにかくこの領収書で推認されるのは、
水谷関係者が東京に新幹線で行って、喫茶店で茶を飲んだということ。

そこで誰と会って何があったかの証拠とするには乱暴すぎ。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
447 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 14:59:46 ID:o/6AXT3f0
>>436
水谷が仮に贈賄したとしてもそれは時効ってことだよ。

贈賄と収賄の時効期間の差は基本中の基本。
この差で検察警察は動く。
つまり、水谷は時効だから何でも喋る。
一方小沢側はまだ時効が来ていない。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
452 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:00:56 ID:o/6AXT3f0
>>443
上の方の仮定にレスしたら絡まれたもんでな

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:05:20 ID:o/6AXT3f0
>>459
だから水谷はゲロってるんだからこの程度の物証はいくらでも出るだろうよ。
但し、この領収書は
否認してる石川を崩す証拠にはなり得ないだろ？

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:06:48 ID:o/6AXT3f0
>>460
状況的にはそうだよ。
そもそも検察はこのタイミングの一致という
「状況証拠」だけで小沢を追い詰めている。
それを裏付ける物証はまだない。というか表面に出ていない。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
499 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:09:49 ID:o/6AXT3f0
>>465
>水谷側が5000万出金して石川に渡したという証言がる限り

一方で石川は否認してるよな？
石川の否認を喫茶店の領収書でどう切り崩すよ？
「へ？なんですかそれ？知りません」
と言うに決まってるだろうが。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:13:42 ID:o/6AXT3f0
>>500
会計帳簿はきちんと仕訳さえしていれば
金の動きにはすごく正直だよ。
ウソはつかない。

きちんと仕訳さえしていればね。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
522 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:14:58 ID:o/6AXT3f0
>>506
仕訳伝票を裏付ける領収書の保存は義務だぞ。
確か７年だったかな？

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
531 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:16:48 ID:o/6AXT3f0
>>519
崩れてない。
否認していると>>1にも書かれてるじゃん。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
539 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:18:04 ID:o/6AXT3f0
>>524
それは大きいね。
そうか、それがあるか・・・というか
後々残るような記録の仕方するかな？
ヤバイ金受け取るのにさ。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:21:13 ID:o/6AXT3f0
>>534
だーかーらー

・水谷は石川に５０００万あげましたと証言した
・石川は水谷から５０００万なんてもらってませんと言ってる

のに、石川にこの５０００万どっから来たの？と突っ込む特捜いるか？
石川は「５０００万なんてシラネーヨ」と言ってるんだから。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
558 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:22:29 ID:o/6AXT3f0
>>547
どのお金の話をしてるわけ？
金庫って

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
568 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:24:02 ID:o/6AXT3f0
>>550
だから石川はそもそも５０００万なんて知らないと言ってるんだってば。
それに対してどこからの入金だ？って質問おかしくね？

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
588 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:29:42 ID:o/6AXT3f0
>>570
だから、新幹線や喫茶店の領収書は
振込まれた５０００万円と水谷が渡したとする５０００万円が
イコールであるという証拠にはなってないだろと俺は言ってるの。

状況証拠ではあるということは上でも書いてる。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
599 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:32:56 ID:o/6AXT3f0
>>575
それもかなり苦しいだろ。
現金で７億といったらタンス一個分。

そもそもなんで現金で持っておく必要があるのかと。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
603 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:34:01 ID:o/6AXT3f0
>>578
使途秘匿金という勘定科目は存在する。
経費扱いされずに所得となる。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
614 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:36:33 ID:o/6AXT3f0
>>608
俺は最初からそういってる。
まるでこの領収書で石川の否認が崩れたかのようなレスばかりだったから
それは違うだろってことを言ったまで。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
632 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:41:34 ID:o/6AXT3f0
>>616
知ってるよ。
物証なくて死刑確定したよな。

ただ検察は見えない線で繋がっているのを
懸命に見える線にしようとしているように見えるんだ。
状況証拠だけで公判に持ち込みたくないから。
もう一息なんだろうけど。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
675 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:49:02 ID:o/6AXT3f0
>>637
そのまま裁判の準備書面になりそうだな。
小沢側の立場で答弁書作るとしたら、

1.については不知。

2.については、会ったことはあるが深くは知らない人である。

3.については、その日時にはその場所にはいない。

4.については、小沢氏個人で立て替えてもらった金を５０００万円ずつ分散して入金した。
　そのうちの一つであり特に意味のある金ではない。

こういうところかな？
これを崩す立証責任は検察にある。
【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
690 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:51:54 ID:o/6AXT3f0
>>686
石川はそのつもりで喋ってるよ。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
703 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:55:01 ID:o/6AXT3f0
>>676
>毎年5000万の裏金とか、
>一体どうやって作るのかと。
>そこが不思議でならん。

受注した工事代金に上乗せして国に請求だよ。
つまり裏金（ヤミ献金）の原資は国庫から税金で。
ダム工事がスタートは２００億今現在２０００億ってザラだろ？

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
712 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 15:57:24 ID:o/6AXT3f0
>>707
なってねーよｗ

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
745 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:03:24 ID:o/6AXT3f0
>>734
ムネヲさえかれこれ８年裁判やってるしな。
検察は政治資金規正法の最高の禁固５年をぶつけたいはず。
そのために必死になってる。
まだ足りない。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
755 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:06:04 ID:o/6AXT3f0
>>742
それは裁判で石川に聞けよ。

俺が言ってるのは、
小沢を挙げるのにショボイ物証で大騒ぎすんなってことなの。
何が新幹線の領収書だ？
屁の突っ張りにもならんわ。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
775 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:09:34 ID:o/6AXT3f0
>>746
彼らにもプライドがあるんだろ。
高検、最高検、検事総長の印鑑もろて一斉ガサやって
状況証拠は出来上がりましたーｗなんて言ったら
お前ら何やってんだ？てことになる。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
782 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:10:51 ID:o/6AXT3f0
>>763
収賄は無理。
職務権限ないし。
あげるとしたら「悪質な」政治資金規正法違反。
最高禁固５年。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
795 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:16:12 ID:o/6AXT3f0
>>787
ズレまくりなんだよ。

みんな小沢の犯罪と石川の犯罪をごっちゃ混ぜにしてる。
しかも陸山会の会計と小沢個人の会計もごっちゃ混ぜにしてる。
そこを整理整頓してからおいで。

俺が言ってるのは、小沢の逮捕のハナシなの。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
814 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:21:17 ID:o/6AXT3f0
>>805
１対１で現金授受を目立たないようにやるには
最高５０００万円だろうな。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
833 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:27:44 ID:o/6AXT3f0
>>826
という情緒的な意見ではなく、
現実的にどうなんだろう？ということを話してるわけ。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
851 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:32:54 ID:o/6AXT3f0
>>843
ああじゃろう、こうじゃろうのじゃろじゃろ話ばかりだもんな。
なんともいえない。
罪状は規正法の範囲内でしか増えないよ。
収賄は無理っぽい。

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
887 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:43:35 ID:o/6AXT3f0
>>867
年度の違う入りと出はどういう会計処理なんだろ？

　　　　　　借方　　　　　　　　　貸方　　　　　　適用
04年　　現預金１００　／　借入金１００　　　○○銀行

07年　　土地　１００　／　現預金　１００　　世田谷区○丁目

こういう感じ？

【政治】鳩山首相「秘書と政治家は同罪ではない」★２
315 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:50:03 ID:o/6AXT3f0
あるええぇぇぇぇぇ？

【政治】鳩山首相「秘書と政治家は同罪ではない」★２
319 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:50:42 ID:o/6AXT3f0
>>313
入れてんじゃねーか！

【政治】鳩山首相「秘書と政治家は同罪ではない」★２
326 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:51:39 ID:o/6AXT3f0
>>287
蝶野呼んでこいｗ

【政治】鳩山首相「秘書と政治家は同罪ではない」★２
353 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:55:26 ID:o/6AXT3f0

海江田艦長
「答えは一つ、鳩山は一人ではない」

【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出
920 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:57:32 ID:o/6AXT3f0
>>917
差し障りのない情報だからリークしたんだろ。
これがあるからといって事態はさほど好転してないし。

【政治】鳩山首相「秘書と政治家は同罪ではない」★２
393 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 16:59:39 ID:o/6AXT3f0
>>362
その警察官名前がひろゆきだっのを覚えてる。

「ひろゆき逮捕！」でスレ立て依頼出したｗ
【政治】鳩山首相「秘書と政治家は同罪ではない」★２
407 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/22(金) 17:01:34 ID:o/6AXT3f0
>>400
違う違う、５４０度だよｗ
一周回りきってる

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