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【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２

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【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
596 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 01:10:01 ID:BfGpxp/20
>>593
じゃあ、お前自身の立場として、
「猥褻な水着姿」は許せるのか、許せないのか、どっちなんだよ
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
599 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 01:22:45 ID:BfGpxp/20
>>598
どうして規制すべきだと思うの？
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
606 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 01:35:59 ID:BfGpxp/20
>>604
結論から言えば一切の規制は必要ない。
「幼い子供に判断力が無い」というのが全ての論拠になるのなら、
児童の全ての芸能活動は停止させなければ筋が通らないじゃないか。
たとえば、殺人を扱ったドラマにも子役は出てくるだろう、
企業CMで糞まずいハンバーガーをさもウマそうに食う演出にも子役は出るだろう、
そのすべてが判断力が無いことを理由に停止せざるを得ないことになる。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
608 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 01:46:38 ID:BfGpxp/20
>>604
たとえばこれが、単に労働契約の問題なのなら、
猥褻な演出への承諾・不承諾を親が交わし、
それが正しく守られていない場合には、
販売差止めでもなんでもして争えばいいのだし、
あえて新しく規制を設ける必要はないはずだろ。

だが、今回の条例は、親が同意しているものに対しても、
公権力が介入しようというもの。
しかもその基準というのが「扇情的」というわけのわからないものなわけだ。
そんなことを言い始めたら、表現というものは成立しなくなってしまう。
なぜなら、水着に限らず体操服での立ちポーズだって、見る人によっては扇情的だろうし、
風に髪がたなびくシーンだけでも扇情的に感じる人がいるかもしれない。
ならば、どこかの国のように目以外の露出はできないようにするしかない。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
609 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 01:49:43 ID:BfGpxp/20
害悪を親なり本人なりが認めているのなら、
それを他人なり行政なりが介入する筋合いなどないじゃないか。
>>608に書いたように、現場で契約がないがしろにされて、
無理矢理に違う演出で撮影が行われた場合には、たしかに問題はあるだろうが、
肌を出す、扇情的である、しかも子どもが、という部分において、
俺はまったく、害悪など感じないし、出演者の自己決定権があくまでも尊重されるべきだ。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
613 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 01:55:02 ID:BfGpxp/20
>>611
そうか。ならば、規制の行きつく先はこれだ。

愛知県がビックリ計画 「30歳未満はインターネット禁止なの？」とネットで大騒動
http://npn.co.jp/article/detail/57401890/
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
614 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 01:58:19 ID:BfGpxp/20
扇情的の定義なんて、絶対に定量化できるものではない。断じて。
扇情的という概念が、多数決の世界で決められるような単純なものではないからこそ、
性行為の撮影、性器の露出、という視覚的な線引きがされているし、それは合理的なんだよ。

【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
617 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 02:00:08 ID:BfGpxp/20
>>615
ならば愛知へ移住するんだな。
さようなら。
俺は御免こうむる。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
619 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 02:03:01 ID:BfGpxp/20
だから、お前の言ってるのは、
労働契約の問題なのか、倫理的な問題なのか、どっちなんだよ。
「微エロから徐々に」は契約不履行だと俺は言ってるじゃないか。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
627 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 02:12:39 ID:BfGpxp/20
>>618
>もう一度言うが、害悪については放置するんだね？理屈を優先して

当たり前だよ。
甲と乙の間の契約が履行されていると仮定して、
さらに法令を順守していると仮定するならば、
着エロだろうがなんだろうが、何が害悪なんだよ。
そんなものは逆に出演者に対する自己決定権の侵害だ。

>>621
俺の主張はね、遡ってもらえばわかるが、
小学校の高学年以上には自己決定権を与えるとしているんだ。
もちろん、その場合に子どもがその年齢に達しているとするならば、
子どもの意見を尊重する。もちろん親として考えられるリスクは説明するがね。

>>623
違わない。規制など百害あって一利なしだ。
>途中から「ここからは無理」って小さい子にはいえないってことだ
それを監視するのが親の役目だ。
逆に言えば親がそこでスルーなのであれば、
他人や行政がとやかく言う筋合いのものではない。
そして上にも書いたとおり、小学校の高学年以上であれば、
自己決定を尊重すべきだ。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
630 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 02:15:30 ID:BfGpxp/20
>>624
最初に極論を振ってきたのは、>>611
>>617はそれに対するアンチテーゼのつもりなんだがね。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
639 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 02:26:35 ID:BfGpxp/20
>>633
それはもうケースバイケースだよ。
援交なんて何のために条例で規制するのか意味不明。
なぜならば成人に関しては金銭の授受を伴った性行為は禁止されていないし、
刑法で１３歳以上に性交に関する自己決定権は認められている。

対して、薬物と自殺ほう助は、それを抑止しなければ生命の危険にかかわることなわけで、
同義に語るのは違うんじゃないか。

ただ、基本的な思想として、俺は完全ではないにしろアナーキズムに傾倒している。
もちろん、そうは言っても税金は払っているし、法令は遵守しているがね。
そういえばどっかの誰かが昨日のレスで俺のことをアンチ・パターナリズムと言っていたね。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
645 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 02:33:44 ID:BfGpxp/20
>>641
いや、自分が自殺する権利、というのは自己決定権があるべきだろ。
ただし、自殺ほう助は違うじゃないか。それは権利ではない。

麻薬だってそうだよ。国は流入を止める措置は講ずるべきだが、
本人がやって死ぬぶんにはかまわないじゃないか。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
653 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 02:41:03 ID:BfGpxp/20
>>651
>自己決定権の尊重の尊

それはさすがに屁理屈だな
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
657 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 02:50:57 ID:BfGpxp/20
>>655

いや、悪かった。
自殺ほう助に関しては、認めるべきだな。
なんとなく、自殺志願者を後ろからカマで首を切り落とすようなイメージを持ってしまったが、
安楽死というのは、権利的に認められるべきであって、
安楽死の遂行にはかならず医師なり外部の者がかかわる。
国なり宗教かなりが判断したほう助者は認めてしかるべきだな。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
667 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 03:20:05 ID:BfGpxp/20
>>665
どう考えても要らぬお節介だろ。
その手のビジネスに親子で参入してきて、
夢とトレードオフの関係でリスクだってある
それをモノともせずに成り上がった、
仲村みうのような存在だってあるんだからさ。
仲村みうを成功者とみなして第２第３の仲村みうを目指すことだって、アリじゃないか。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
675 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 03:55:39 ID:BfGpxp/20
>>671
いや釣りじゃないよ。
可能性の芽を摘むなということ
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677 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 03:58:38 ID:BfGpxp/20
おやすみ
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
680 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 04:04:39 ID:BfGpxp/20
>>679
涙が出るぐらいイイ話だな
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
682 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 06:07:23 ID:BfGpxp/20
アイドルになれるという話だったのに、
年端の行かない児童はその幼さの故に騙され猥褻なポーズをとらされ、
そうして世に出た映像作品がその児童にとって一生負うべきトラウマになる。
これはすなわち精神的な虐待に他ならないのだから、
これを阻止すべく公権力の介入を用いる。というのが規制側のロジック。
この条例を、あくまで表面上の存在意義で抽出してみると、
「労働契約の順守」と「児童保護」が浮かぶ。

たとえば、国や自治体がジュニアアイドル作品を制作するにあたってのリスクを
出演者側の親と児童に説明する、あるいは撮影制作時に、
制作者と出演者の間で契約の解釈に違いが生じないように、法を整備する、
というのであれば、合点のいく話であって、何も声高に反論を唱えることなどない。
しかし「１」で書かれているように、
「保護者が金銭を得る目的で出版社と共同し、制作・販売していると考えられる」
ことを理由に「自制するよう指導する」ということは、
騙されて出演する者も、故意に出演する者も「すべて止めろ」ということである。
本来、合意の下で行われた撮影の場合は保護対象者など居ないはずなのに、規制を行いたがるのは、
そもそもの目的が、労働契約の順守や児童の保護などは二の次で、
ロリコン志向は社会悪であるという世論の方向付けが目的だからだ。
これは都の担当者氏の「幼児や小学生を保護の必要な年齢ととらえ、
性的対象にする風潮を抑止することが課題だ」という発言からも見て取れる。
このスレで語られているジュニア・アイドルは、
法令を順守した、性行為や性交類似行為や性器の露出などは無い、という前提だ。
直接的な行為は何ひとつ行われていないという前提。
しかし、それをしても「扇情的」として規制の対象にするということは、

「エロいことを脳内で考えることを禁止」という、

自治体がプライベートに大きく踏み込んだ、内心への干渉なのだ。
そしてもちろん、表現の自由への冒とくでもある。
これが際限なく拡大していけば、文化は委縮し崩壊する。
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
683 ：ダグラス[]：2010/01/22(金) 06:11:35 ID:BfGpxp/20
大事なのは自由。
自己決定権。

朝なので寝る
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
848 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 12:26:06 ID:BfGpxp/20
これはもう「負け惜しみ」でしかないね。

マンスジ見せつけてた小倉優子、
ルーガ終了後に巨乳アイドル目指した小出由華、
エロを逆手にとって成り上がった仲村みう、
綾瀬はるかだって出発点は巨乳アイドル

エロからステップアップしてきた例を挙げればきりがない。
１は自己責任を放棄した負け組であって、何ら同情の余地はない。

【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
864 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 12:46:05 ID:BfGpxp/20
だいたい、異性に対して性的な感情を持つことの、
いったい何が悪いのか誰か説明してくれよ、特に規制派の糞どもな。

たとえそれがロリ相手であったとしても、実際の行動に起こすわけではない。
実際の行為に及んだ時点で犯罪化されるからな。
だからDVDを見たって脳内で想像を巡らせてせいぜいセンズリこくのが関の山だ。

そもそも１が目標にしているアイドルという存在だって、
ファンの性的好奇心のみで成立しているような存在じゃないか。
自己矛盾もいいところだ。
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
883 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 13:06:04 ID:BfGpxp/20
>>879
だったらアイドルは全て犠牲者になってしまうじゃないか。
セックスの対象視されないアイドルなんて、
ただの１人も存在しない。断言する。
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
891 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 13:11:00 ID:BfGpxp/20
>>886
それを監督するのが親の役目だろ。
そしてその親が同意の上で出演するならば、それがその家族の総意だろ。
まわりがとやかく言うことじゃねえよ
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
908 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 13:18:15 ID:BfGpxp/20
>>890
>子供だからダメだってわからない？

わからない。まったくわからない。

少なくとも低年齢の場合は、子どもの代理として親が同意しているわけで、
その親子の間でコンセンサスがとれているのなら、
周りが無理矢理にそれを修正させる必要などまったくないじゃないか。

「自分が子どもの時にエロ目的な映像をとられていたら」という発想が、
そもそも扇情的な映像は悪いもの、隠すべきもの、
という、セックスヘイター的な発想がベースになっている。
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
926 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 13:23:06 ID:BfGpxp/20
>>902
だからそれは児童相談所あるいは労働基準監督署の管轄であって、
何もエロに特化したことじゃないだろうに。
その現行法の枠内でいくらでも対処がかのうな事例だろ。
事実、児童ポルノ売って捕まってる親もいるわけだろ。
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
933 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 13:27:21 ID:BfGpxp/20
>>923
平気。アイドルになろうっていう位なら、
並大抵のことではくじけない精神力が求められるわけで、
実際に性行為や性器の露出が無い限りは、許容するのは当たり前だよ。
もし、それが仮に小学校低学年で、児童の意思が確認できない年齢だとしても、
それはたんに家庭内の問題であって、他人がとやかく言うものではない。
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
948 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 13:32:49 ID:BfGpxp/20
ようは規制派はセックスヘイターなんだよ
必要以上に性を意識するあまり、
ちょっとでも性的な匂いのする物は虐待だ何だとわめきたてる
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
957 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 13:37:44 ID:BfGpxp/20
言葉を変えて言えば、

規制派＝排他主義者

嫌煙と同じ論理でエロを排除してかかろうとする
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘
998 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 14:14:54 ID:BfGpxp/20
行政も大変だなｗｗｗｗｗ。
マスコミ総動員して、
おそらく２ちゃんの動向も監視して、
下手をしたら工作員まで派遣しての情報操作。
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
273 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 17:36:19 ID:BfGpxp/20
脱いだらメジャーに成れないなどというのは、
メジャーになれなかった奴の泣き言。
女が嫌いな女ナンバー１のぶりっこ、さとう珠緒だって
ヌードも水着も、の黒歴史アリだ。
エロ映画出ておきながら国会議員にまで成り上がった女もいるしな。
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
282 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 17:39:10 ID:BfGpxp/20
「かがみん」はこういうスレに必ず現れる「かまってちゃん」
スルー推奨な。

【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
299 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 17:46:24 ID:BfGpxp/20
アイドルに求める処女性を追求していくならば、
１６歳以上なんてあり得ないし、１３歳以上も基本はNGだろ。
少女モデルがもてはやされるのは、そこに需要があるから。
昭和の時代の１８歳は現在の１２歳が担うってだけのはなしで、
その年齢ゾーンのなかで昭和の時代と同じように、
あるものは正統派アイドルとして、ある者はグラビアアイドルとして、
あるものはエロ系アイドルとして、それぞれのランクに応じたポジションを得ている。
きわめて、正常な状態といえるわけだよ。
そこを無理矢理、子供なんだから子供らしくしろよ、といってもねえ、現実的ではないでしょうに。
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
309 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 17:54:05 ID:BfGpxp/20
>>304

はぴはぴはっぴー＼(^o^)／
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
313 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 17:57:49 ID:BfGpxp/20
♪　 ∧__∧　　　　　　 ∧__∧|ｌ|　　♪ ∧__∧
　　 (´･ω･`)三三) 　 (´･ω･`)|　　　 (´･ω･と_)　))
　　 |　　　　/　　　　　 |　　 　 /　 　 　 |　　　 ./
♪　Ｕ　　 〈　 　 ♪ 　 Ｕ　　 〈　　　　　Ｕ　　 〈　　♪
　　（__ノ^(___)　　　　　（__ノ^(___)　♪　（__ノ^(___)
　　　　　　
　　　　　たまの失敗はスパイスかもね♪
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319 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 18:02:05 ID:BfGpxp/20
>>311
もともと三次元にしか興味ねえよ
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
339 ：かがみん[]：2010/01/22(金) 18:12:46 ID:BfGpxp/20
>>333はニセモノだよ本物は私のほう
天野まあさ ちゃんﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
470 ：かがみん[]：2010/01/22(金) 20:11:26 ID:BfGpxp/20
処女性を求められるのはアイドルの絶対条件。
もはや小学生以外に処女性は求められない時代なんだよ。
規制派の馬鹿どもは現実を直視しろ
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
509 ：かがみん[]：2010/01/22(金) 21:02:15 ID:BfGpxp/20
>>501
マジレスすると、何らかのアクションは必要かもしれないが、
「扇情的」とされる判断基準が不明朗だし、
判断を下すのがどこの誰で、何人で、どういう男女比で、
ということも不透明。これでは、手放しでOKと言えるわけないだろう？
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
587 ：P[]：2010/01/22(金) 21:53:46 ID:BfGpxp/20
あ
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
779 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 23:35:45 ID:BfGpxp/20
２ｃｈでは、児童ポルノ関連は物事をきちんと理解できる人が多いので、
規制反対が大多数になるわけだが、
課題は、それをどう一般の方々に浸透させていくか、だな。
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
786 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 23:39:46 ID:BfGpxp/20
負け犬の遠吠え
【社会】「ジュニアアイドルは絶対にアイドルにはなれません。親は今すぐやめさせてほしい」 元ジュニアアイドルが警鐘★２
791 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/22(金) 23:43:56 ID:BfGpxp/20
１３歳以上の可愛い女の子には処女なんか居ない世の中だから、
小学生にアイドル性を求めるのは１００％正しい。
アグネスの時代に１８歳だったものが１３歳に降り、
やがて１０歳、８歳、と年齢が下降しただけの話だ。
一方の出演者側の少女だって１２歳ともなれば、
アグネスの頃の１８歳並みのバランス感覚は備えているんだよ。
少女が被害者だなってとんでもない誤解。


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