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名無しさん＠十周年
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【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
772 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 16:28:01 ID:hxq+VnggP
>>738
そりゃ政治家の家だからね。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
783 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 16:31:56 ID:hxq+VnggP
>>768
融資の金は小沢までで金が止まってるでしょ。
その後に陸山会に「貸し付けた」ことになってる。
陸山会で金作って融資受けてるのに。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
794 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 16:34:44 ID:hxq+VnggP
>>788
この６億が本当なら、石川に４億の金渡して「私は知りません」は通じんだろｗ
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
808 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 16:38:57 ID:hxq+VnggP
>>790
政治資金管理団体の金で銀行融資を受けて政治家本人の金にできるなら、
そりゃもう脱税し放題になるからなｗ

>>797
動機は難しいが、そもそもがマネロンならそれだけで動機になるぞ。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
823 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 16:41:18 ID:hxq+VnggP
>>797
つかそもそも、融資の担保がその「団体の金を集めた定期」なんだから、
それを銀行に差し出したら金無くなるでしょ。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
833 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 16:44:59 ID:hxq+VnggP
>>822
いやごめん、石川が吐く吐かんに関わらず、小沢が「６億が本当だったで圧すなら」ね。

そもそも持ってたのがいくらだろうと、石川に金渡した事認めた時点で規正法違反だわｗ
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
858 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 16:51:35 ID:hxq+VnggP
>>839
そもそも検察に問われているのは「石川の供述に対して」だから、
「小沢の無罪証明」とかそういうところに走ってる時点でもうダメだわ。

小沢は、一言「わしゃ知らん、金もやってない」と言えばいいだけだったのに、
石川の規正法違反を認めた上で、自身の無罪を証明する為の言い訳をしてるから、
初めの規正法違反で浮かぶ話と辻褄が合わなくなってきてる。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
892 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 17:00:06 ID:hxq+VnggP
>>881
既にその線は探られてる。
だから特捜は「奥さん、ちょっと話を聞かせてもらおうか？」という話にもなってる。
昨日の段階でｗ
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
907 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 17:03:33 ID:hxq+VnggP
恐らく小沢側は「世田谷の土地」が欲しかったわけじゃなく、
「４億の物件」として挙がったのがあの土地だったんだと思うよ。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 17:11:01 ID:hxq+VnggP
>>919
その原資が何であれ、資金洗浄だわな。

どこから来た裏金か、ってのはまあ、
小沢が逮捕されても恐らく解明されんのだろうね。
３億＋献金１億で手打ちになるかも知れん。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
969 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 17:20:15 ID:hxq+VnggP
>>930
検察がダメージ受けるって、この発表が本当なら、
小沢側は、「石川に金渡した」って認めたことになるんだぞ？
陸山会の一連の金の動きを承知してたことにもなる。
つまり、「秘書がやった」じゃなく「秘書とやった」に変わる。

これは、収賄やら闇献金やらから逃げる為に、
自分から規正法違反への関与を認めたってことさ。

【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
986 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 17:27:50 ID:hxq+VnggP
>>957
いや、だから「どこから来た裏金にせよ」って話なのさ。
これ原資が実は民団なり総連なりから金貰ってても、
出したと言ってる企業が財政的に捻出し兼ねる金でも、
結局は「企業献金」で処理されて収賄なり何なりで処理されるだろうな、って話さ。
検察として、日本国としての対応でね。

どっから来た金かなんてわからんのさ。
西松で動いてた海外からの金も、「西松からの献金」になってるけど、
小沢・二階等が、西松をトンネルして海外から金貰ってたとしても、
日本国としては「政治家が海外から金貰ってた」なんてなかなか出せない。
前述の総連、民団双方とも、両国政府と金の動きがある組織だから、
直接外交案件として発展するからね。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定
992 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 17:38:40 ID:hxq+VnggP
>>983
洗浄された金は、裏の金→陸山会→土地
小沢の「使えない（見えない）金」を、資産として「使える（見える）金」にした。
これを隠蔽する為に、その日の内に帳簿上で担保を作り（団体から金を集め）、
その担保で銀行から融資を受け、それを「小沢を仲介させ陸山会へ貸し付け」ることで、
元の「使えない金」が動いた痕跡を消した。
これは、収支報告書には時間まで記載されないため。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定★２
87 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 17:49:58 ID:hxq+VnggP
つか、小沢がちゃんとした金を持ってたのなら、
そもそも陸山会を通して土地を買う必要が無いわけでなｗ
【小沢問題】 民主・小沢氏の口座記録、２０年分を分析…東京地検特捜部、銀行から入手
116 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 18:02:44 ID:hxq+VnggP
石川の供述について小沢に聴取しようとしていたら、
小沢が聴取前に自分からその供述を認めてしまった！

ポルポル略
【小沢問題】 民主・小沢氏の口座記録、２０年分を分析…東京地検特捜部、銀行から入手
150 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 18:07:59 ID:hxq+VnggP
>>137
それならそれで「原資不明」だからいいんじゃね？
【小沢問題】 民主・小沢氏の口座記録、２０年分を分析…東京地検特捜部、銀行から入手
179 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 18:11:41 ID:hxq+VnggP
>>143
いや、そうでもできるんじゃないの？
必要があれば送検前に調べるだろうし。
詐欺とかあっち系は特に金の動きが重要だからね。

ただ、徹底的に調べるのは検察だから、
そういう意味でも検察の方がやってるだろうけど。
【小沢問題】 民主・小沢氏の口座記録、２０年分を分析…東京地検特捜部、銀行から入手
203 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 18:15:20 ID:hxq+VnggP
>>194
警察も検察も裁判所も、法律によって動いてるんだから、
それらが敵だって言うのなら、小沢は犯罪者でしかないって事だよ。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定★２
118 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 18:26:35 ID:hxq+VnggP
>>106
陸山会には金があったよｗ
実際には「小沢関連の団体には」だけど。
４億集めて融資の担保にしてるからねｗ


小沢は、西家が石川引いてリーチ出されたのに焦って、
捨て牌から筋を読もうと頑張ってたが、
「どうも東南家も暗テンしてるっぽい」と後ろに居るやつに囁かれ、
疑心暗鬼になって東南家の筋ばかり気にしだした。
そしてその筋らしいところを避けてベタ降りしてたんだが、
うっかり西家のリーチ忘れて直牌を切ってしまった。
西家は両面待ちだから、どちらで上がったほうがでかいか算定中。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定★２
131 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 18:36:19 ID:hxq+VnggP
小沢から金が流れてたことを隠したのが違反として石川は逮捕されたんだが、
言い訳、建前として、「小沢が土地を欲しがった」のか、
それとも「陸山会が土地を欲しがった」のか、という質的な違いは出てくるが、
どっちにしろ「小沢が金出して陸山会が土地を買った」という事は変わらんわけだ。

だから「資産があるんだ！金は怪しくないんだ！」と強弁した時点で、
不記載・虚偽記載等の政治資金規正法違反に小沢が関与してたことを認めた事になる。
【小沢問題】 民主・小沢氏の口座記録、２０年分を分析…東京地検特捜部、銀行から入手
343 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 18:48:41 ID:hxq+VnggP
>>223
> 本当に法律にしたがって動いてることを証明するのは誰？

なら小沢は黒で決定ですｗ
小沢が白いことを誰が証明するのでしょう？
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定★２
203 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 19:33:13 ID:hxq+VnggP
>>155
そもそも、個人資産でも無記入で資金団体に放り込んでもいいわけじゃないしなｗ
【小沢問題】 民主・小沢氏の口座記録、２０年分を分析…東京地検特捜部、銀行から入手
480 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 19:44:35 ID:hxq+VnggP
>>418
問題は「自分の金を無記載で資金団体に入れた事」自体だと思うが。
いろいろ逃げてるうちに小沢は自爆した。
【政治】「検察の政権潰しには党として反撃」「小沢氏は権力集中をもくろむ人ではない。若干強引なだけだ」　民主・高嶋氏インタビュー
363 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 19:56:50 ID:hxq+VnggP
政治家とその資金団体を縛る為の政治資金規正法に違反したんだから、
そりゃ厳格に精査され問い詰められるべきだろうよ。

「たった５０万の罰金で失職はおかしい」とか言ってた馬鹿がいるが、
国民の代表として選挙で当選した代議士なら、
法に違反した時点で失職するのが当たり前だろ。
違反代議士に票入れた人間全てが罰せられるのと同じなんだから。
【政治】「検察の政権潰しには党として反撃」「小沢氏は権力集中をもくろむ人ではない。若干強引なだけだ」　民主・高嶋氏インタビュー
412 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 20:07:51 ID:hxq+VnggP
>>394
なんとかしてそういう事にしたいらしいよなｗ
そして、言ってる人の中では、既にそういう事になってしまってる。

だからそれなりの当選回数がある政治家ですら、
「修正したらいいだけなのに」とか平気で言い出す。
これが通るならみんな裏金作って脱税するよ。
後で修正して納税すればいいだけだからね。

民主党がこれで筋を通すなら、昨日逮捕された梁山泊も擁護すべきだｗ
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定★２
255 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 20:17:43 ID:hxq+VnggP
>>243
んじゃ小沢から金借りる必要もないじゃん。
担保の金は帳面上、各団体から集めてきてるんだから。
【小沢問題】 民主・小沢氏の口座記録、２０年分を分析…東京地検特捜部、銀行から入手
592 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 20:30:17 ID:hxq+VnggP
>>583
そりゃ小沢が「嫁の金もむにゃむにゃ」とか言ったからだろ。
全くおかしくないよｗ

ちなみに、小沢の聴取も「石川の言い分の確認」だわ。
【小沢問題】 民主・小沢氏の口座記録、２０年分を分析…東京地検特捜部、銀行から入手
616 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 20:40:49 ID:hxq+VnggP
>>604
検察批判、マスコミ批判。
明日は「検察を信じる国民が悪い」とか国民批判か？ｗ

もう遅いよ、そういうのは。
だってバンソウコウ批判とか漢字テストとか、
馬鹿みたいに下らん事を喜んでやってたからね、今の与党は。
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定★２
312 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 20:48:44 ID:hxq+VnggP
>>271
> 政治家は個人の金と「政治資金」を使い分けるため、ほとんどの物が
> 銀行口座経由とする場合が多い。

なのに現金が動いてるからおかしいんだよｗ
【小沢問題】 民主・小沢氏「個人資金は６億円あった」。土地代の個人捻出は可能ということに…聴取で説明予定★２
335 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 21:03:46 ID:hxq+VnggP
>>305
規正法の２２条５に「異人さんからお金もらっちゃダメです」と書かれてる。
ついでに２２条６には「お金は現金で貰っちゃダメ」とも書かれてる。
【政治】外国人受け入れに「ポイント制」導入　専門知識や技術を持つ外国人らに入国や永住許可で優遇…法務省
138 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 21:11:42 ID:hxq+VnggP
大学の修了証書を売ってる国が隣にあるんだがｗ

こんなもん日本の資格じゃなきゃ意味無いだろ。
【小沢問題】 民主・小沢氏の口座記録、２０年分を分析…東京地検特捜部、銀行から入手
690 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 21:18:33 ID:hxq+VnggP
>>653
目撃者でも関係者でも参考人聴取はされるよ。
犯罪者かどうかは全く関係がないから。

つか、小沢が出てこん事が異常。
後ろめたいから出てこんようにしか見えん。
【政治】「民主党が選挙で民団の支援受けていた」→自民・高市早苗氏「外国人の選挙運動を禁じるべきだ」
713 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 21:31:09 ID:hxq+VnggP
在日韓国人・朝鮮人は、憲法改正して特定外来種指定すべきだ。
【政治】「民主党が選挙で民団の支援受けていた」→自民・高市早苗氏「外国人の選挙運動を禁じるべきだ」
741 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 21:35:06 ID:hxq+VnggP
>>680
アメリカは、「市民権」がなけりゃ何年住んでも選挙にも参加できんよ。
【政治】「民主党が選挙で民団の支援受けていた」→自民・高市早苗氏「外国人の選挙運動を禁じるべきだ」
758 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 21:37:24 ID:hxq+VnggP
>>694
> 9年以上合衆国市民であり

市民権がなけりゃ何年住んでも選挙権はないよ。
【政治】「民主党が選挙で民団の支援受けていた」→自民・高市早苗氏「外国人の選挙運動を禁じるべきだ」
791 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 21:40:51 ID:hxq+VnggP
>>749
アメリカの市民権取得条件・手続きは、
日本の帰化申請・手続きとほとんど同じもんだよ。

アメリカで「市民権取れば選挙にいけるよ」ってのは、
日本で「帰化すれば選挙にいけるよ」って言ってるのと同じ。
【政治】「民主党が選挙で民団の支援受けていた」→自民・高市早苗氏「外国人の選挙運動を禁じるべきだ」
829 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 21:49:21 ID:hxq+VnggP
>>809
んじゃ移民１世の上院議員って誰？
【政治】「民主党が選挙で民団の支援受けていた」→自民・高市早苗氏「外国人の選挙運動を禁じるべきだ」
962 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 22:12:52 ID:hxq+VnggP
>>823
その「運動」がどうとられるかの問題でしょ？
「外国人参政権」に対する運動ならいいと思うよ、問題無い。

でも、候補や政党に対する「選挙運動」はおかしいでしょ？
日本国籍でも、選挙権や被選挙権がない者は選挙運動ができんのよ。
【政治】民主党・小沢氏「近々、国民の理解は得られる」…参院幹部らと会食
377 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 22:43:28 ID:hxq+VnggP
また「説明した！」とか強弁するだけだろ？小沢は。
こいつは昔からそう。
【政治】民主党・小沢氏「近々、国民の理解は得られる」…参院幹部らと会食
480 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 23:08:11 ID:hxq+VnggP
待ってくれ！待ってくれ！！
明後日だ！明後日には金が入るんだ！
金さえ入れば借金は返せるんだ！な？！
　　
　　　　　　　　||

「みなさんにご迷惑をおかけしているけども、
　近々、国民の理解は得られる」

【社会】“小沢氏の破滅”と英紙が論評…「鳩山首相は解任すべき」と助言
344 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 23:22:24 ID:hxq+VnggP
ところで、ブックメーカーはもうベットを受け付けてるのか？
【社会】“小沢氏の破滅”と英紙が論評…「鳩山首相は解任すべき」と助言
357 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 23:31:48 ID:hxq+VnggP
>>345
その「逆」をやったら、民主党は支持を得られるんだがねぇ。

去年の時みたいに「わーったわーった！辞めりゃいいんだろ？辞めりゃあよっ！」
とかやると、辞めても意味がないぐらいに地に落ちる。
【政治】民主党・小沢氏「近々、国民の理解は得られる」…参院幹部らと会食
554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 23:44:12 ID:hxq+VnggP
>>541
形式犯でも罰金はあるし有罪だ。
有罪なら公民権がないから失職。
【政治】民主党・小沢氏「近々、国民の理解は得られる」…参院幹部らと会食
569 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 23:57:13 ID:hxq+VnggP
騒がれるのが嫌なら、初めからしなきゃいいじゃないですか。
秘書にもちゃんと言い聞かせて、絶対にやらせなきゃいいじゃないですか。
金の動きと書類を本人が厳格にチェックして、
誤解を生まないよう、間違いがないようにやればいいじゃないですか。

政治資金規正法は、政治家に課せられた法律ですよ。
「正々堂々と不正なく金を動かします」という、
政治家にとって基本になる「国民への誓い」なんですよ。
それすら守れんのなら政治家なんてやるべきじゃない。
一般人が提出書類の書式を間違う程度の甘いもんじゃないんですよ。

政治家は、投票という多くの有権者の「信頼」の元にして存在してるんですから、
その信頼を踏み躙り開き直るようなら、その者はもう国民の代表じゃない。
その政治家に投票した有権者全ての顔に泥を塗ったんだから、
投票した者に「我々の選んだ代表は金に汚い違反者です」と公言させたも同じですよ。
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