- 【社会】 "オール電化？ＬＮＧ？" 電力業界vsガス業界、争い激化…環境問題追い風★２
394 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:06:52 ID:CBkliEBj0 - >>392
バカだねぇ・・・・・。
4人も風呂にはいりゃ、4人目はお湯がぬるくてどーしょもねーだろ(笑)
かといってオール電化で、風呂の温度を2,3度上げるなんざ、
刺し湯でドバドバ、タンクのお湯減らすか、
追い焚きで、２時間、３時間待つかのどちらかしかねぇ。
つまり、オール電化住宅ってのは、給湯能力で定員が決まっちまっているハンパな住宅なんだよ(笑)
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397 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:09:03 ID:CBkliEBj0 - ああそうか、オマエらは湯船に浸かる習慣がない外国人だから、シャワーだけなのか(笑)
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399 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:10:18 ID:CBkliEBj0 - >>396
そいうこと。
それぞれの特性を活かして、エネルギーは上手に使い分けましょうってこと。
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401 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:13:36 ID:CBkliEBj0 - >>398
追い焚きしようにも、ガスなら１、2分もあれば適温まで戻るが、
オール電化ではそうはいかず、風呂の温度を2,3度上げるのに２時間も、３時間もかかるなんざ、
あんなの追い焚きじゃねぇ(笑)
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403 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:15:57 ID:CBkliEBj0 - >>400
そりゃあわざわざ居住定員が決まっている限定住宅にしたんだから、安くならなきゃ詐欺(笑)
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413 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:26:14 ID:CBkliEBj0 - >>406
なはははは(笑)
んなこたぁあるわけねぇ(笑)
ガスでお湯を沸かすのと比べて、流水に供給出来る熱カロリーが違いすぎる(笑)
冷めた大量の水の温度回復は、ポットや鍋でお湯を沸かすのとはワケが違う。
たちなみに住宅メーカーがオール電化住宅を推進しているのは、
オール電化住宅には居住定員という越えられない壁があるからに他ならない。
居住定員を越えたら、必然的に新しい住宅が必要になるからな。
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418 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:30:14 ID:CBkliEBj0 - つまり、住宅メーカーにとっちゃ、不況だからと、一軒の家に、６人、８人て住んで貰っちゃ困るんだよ。
だから、給湯能力の制限で、４人までしか住めない、６人までしか住めない住宅なんぞを推進しているのさ。
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423 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:40:51 ID:CBkliEBj0 - >>415 >>416
めんどくさいから、的確に書かれているページを転載する。
エコキュートは、既に沸いた最高温部（タンク上部）の熱交換器に風呂水を通して加温します。
約40℃の湯を加温する関係上、タンク上部の湯温は60℃以上が求められ、
追い焚きには「タンクの湯が約60℃に冷める」という限界があるのです。
エコキュートは、お風呂の追い焚きのときに、コンプレッサで、直接お風呂のお湯を加熱するわけではありません。
細かくは、メーカによって、何種類か方法があるのですが、深夜に沸かしたタンクの熱湯を冷ましながら、その熱でお風呂のお湯を追い焚きします。
熱湯を冷ますと言いましても、当然、お風呂の温度以下まで冷ますことはできませんから、例えば、60℃程度の冷めたお湯になってしまいます。
そうして、深夜にタンクの中を元の熱湯で満たそうとすると、その冷めたお湯をヒートポンプでまた加熱する必要がありますから、
冷たい水を沸かすのよりも、効率が低くなる。
http://blog.goo.ne.jp/mimon/e/8145f90b34d99aabea93bf5b8be2ad6a
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429 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:50:37 ID:CBkliEBj0 - つまり、追い焚きはタンクのお湯が60度を下回るまで出来ない。
だから、追い焚きに時間が掛かり、すればするほど、ぬるいお湯も増え、
それを回復するために長時間の電気を使用する。
ガスの湯船の湯温の温度回復は、単純に、湯船の湯量の温度回復だが、
エコキュートの温度回復は、湯船の湯量の温度回復だけでなく、タンク全体の湯量の温度回復まで、
エネルギーが必要になる。
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431 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 00:54:27 ID:CBkliEBj0 - >>430
そりはいわば刺し湯。
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434 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:00:14 ID:CBkliEBj0 - >>433
だから、オール電化住宅は、居住定員が限定された住宅なんだから、ガス代ゼロになって電気代半分以下になって当たり前
・・・・っていうか、そう言うメリットがないと、部屋がいくつあっても何人までしか暮らせない家なんて誰も建てないだろ？？？？
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443 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:17:03 ID:CBkliEBj0 - >>435
４人家族５人家族で、誰も遊びに来ない、親戚も両親も泊まりに来ない、
もし泊まりに来るなら、風呂に入れるのは○人まで・・・なんてのは、普通じゃないだろ？
>>436
まぁ、そうだわな。
建坪や部屋数が足りていても、自分の家族構成に給湯能力が足りていなければ、買うヤツはいないだろうし・・・・。
オール電化の建て売りなんて、よくよく考えないと損しちゃう。
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448 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:26:23 ID:CBkliEBj0 - まっ、オール電化信者が後先考えないバカ・・・なのはガチ(笑)
調理機器は電化しても良い・・・というか、むしろ安全面から電化するべきだが、
風呂や給湯だけはガスにしとけ。
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450 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:28:42 ID:CBkliEBj0 - >>447
えーーーっと、家族以外３人しか泊まれない家ってなに？？？？
アパート？？？？？？
家作？？？？？
(笑)
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454 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:33:19 ID:CBkliEBj0 - >>449
つまり、鍋のお湯の温度を上げるのに、火を付けて沸かしているもうひとまわり大きい鍋のお湯に鍋を入れるというのがエコキュート。
それなら、鍋を直接火にかけた方が百倍効率的で早い。
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456 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:35:02 ID:CBkliEBj0 - >>451
ちゃんとしたゲストが来る家が、ゲストが３人しか泊まれない家なんて、建てるわけがありません(笑)
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460 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:40:59 ID:CBkliEBj0 - >>445
ああ、マンションか。
マンションなんて元々が、
オール電化かそうじゃないかは関係なく、居住定員に制限ある家だろ？
他人はろくすっぽ泊まれないから、親戚が来たときでさえ、ホテルを予約して泊まって貰う・・みたいな。
んでマンションて、後から世帯ごとにオール電化に変更なんて出来んの？？？？
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464 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:47:41 ID:CBkliEBj0 - ウチは別に、１人一部屋なんてアホみたいな待遇しなくちゃならない客は来ないから、
法事や冠婚葬祭で、普通に一族郎党泊まれるよ(笑)
いとこ家族２組、兄弟家族、両親が集まるなんて普通。
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469 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:53:27 ID:CBkliEBj0 - >>465
車の運転と同じで、人間は歳とるのよ、悲しいことに。
んで、ガスは年よりの着衣着火がコワいんだよ。
>>466
っつーか、そんなに広くなくても、男部屋、女部屋ってすれば、泊まれるよ。
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471 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:55:09 ID:CBkliEBj0 - >>468
親族が集まらない方が１人モンの家じゃねーの？(笑)
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474 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 01:58:22 ID:CBkliEBj0 - >>472
…(￣- ￣ ) ﾝｰなアホな。
裸火じゃないレストランとか、鉄板焼き屋でも、フランベなんか普通にしてるじゃん(笑)
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477 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:05:07 ID:CBkliEBj0 - >>473
品数とIHかガスかは関係ないと思うけど、
ウチは両親とか良く来るから、ガス裸火じゃ危ないと実家共々調理機器は電化した。
オール電化も考えたけど、親戚の家に集まったとき、件のお湯売り切れ現象に遭遇し、
4人家族なのに、親族が集まったときのために、アホみたいな容量のエコキュートにするのがバカバカしくなって、
風呂・給湯はガスにした。
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480 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:12:25 ID:CBkliEBj0 - >>475
っつーか、選択肢がそれしかないからだろ、それは。
それが給湯能力の限界による居住定員制限がある住宅なんだよ。
スレの本題に立ち戻ると、
オール電化にしても、ＬＮＧにしても、こういう一般家庭で起きているような、
生産工程設備が、急な需要の変化に、柔軟に対応出来るかが鍵になると思うんだよな。
敷地やスペースは問題なくても、エネルギー供給の設備上対応出来ませんじゃ、話にならない。
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483 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:20:07 ID:CBkliEBj0 - >>479
調理機器の電化は、確かに後片付け簡単で掃除が楽なのもあるけど、
調理中にフキンが落ちてきても、着衣のスソが触れても着火しないと言う利点のほうが大きいと思うよ。
未着火のガス漏れなんてとこまでいっちゃうと、漏電による出火みたいな話になるし、
ガステーブルでもTVで宣伝しているような、天板が平らで後かたづけや掃除が楽なモノもあるしね。
ただ料理に熱心かそうじゃないかは関係ないよ。
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484 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:21:58 ID:CBkliEBj0 - >>482
お祝い事ならそれでいいけどねぇ・・・・・。
オール電化、オール電化騒いでいる人は、考えが、なんかひとつ欠けているんだよね(´ー`)┌フッ
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489 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:27:11 ID:CBkliEBj0 - >>485
それが、湯切れを“あるかもしれない”という心配レベルにするまでオール電化を考えると、
案外、従来のガス使用と変わらないんだよねぇ・・・・・・残念なことに。
誰かが遊びに来たら湯切れする・・・って心配レベルなら安いけど・・・・。
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494 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:30:49 ID:CBkliEBj0 - >>488
結露の件て、石油ファンヒーターで結露しまくりってアレか？？？？
石油ファンヒーターごときで結露するのは、断熱がいいかげんな欠陥住宅だよ(笑)
家の断熱がいい加減だから結露すんだから。
そんな家、もう家中カビだらけだぞ(笑)
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497 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:35:41 ID:CBkliEBj0 - >>492
いやいや、備えあれば憂いなしでいいんじゃないかな。
ウチの両親もIH？？？？って言っていたけど、
いざ変えてみたら、レシピを脇に置いて調理していてもレシピが燃えない、
コンロの向こうに調味料置いておいて、調理中に何も考えないでその調味料がとれるって、
喜んで使っている。
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499 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:37:52 ID:CBkliEBj0 - >>496
ガスで不安に思った時にはもう遅いよ・・・・・・・。
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506 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:47:31 ID:CBkliEBj0 - >>500
なんかねぇ、昔からイギリスやスペインの田舎料理が好きで、
レシピ見ながら料理しては、変なモノこさえてる(笑)
ガスで不安になるのは、ボヤや着衣着火でやけどした後だから、
それがないウチにタイミングを見てIHにしておくと安全なのは間違いない。
別にビルトインにしなくても、今あるガスコンロをとっぱずして、200V電源引いて、
そこに据え置き型のIHコンロを置けば済むし。
据え置き型は100Vだと、火力に難があるけど、200Vタイプを選べば全然問題ない
・・・っていうか、強は強すぎて使いづらいぐらい。
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510 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 02:55:47 ID:CBkliEBj0 - >>508
別に、オール電化だ、オールガスだなんて、惑わされずに、
電気・ガス・石油のそれぞれの特徴を理解して、
風呂給湯・台所・暖房で使い分けるのが一番の江古田
って話をしているだけ。
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518 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 03:31:59 ID:CBkliEBj0 - >>517
そうだよ。
だから何千万円もかける住宅は、
電気・ガス・石油のそれぞれの特徴を理解して、
風呂給湯・台所・暖房で使い分ける、
本当の意味での高機能住宅が一番コスパが高いんだよ。
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522 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 03:55:37 ID:CBkliEBj0 - スレちだけど、ベスト電器とさくらやが逝ったぁぁぁぁ。
エコポイントをベスト電器の商品券に交換しないで良かった。。。。
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562 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 13:51:51 ID:CBkliEBj0 - >>532
葬式で親族が、んな現地集合・現地解散みたいな事するか(笑)
結婚式でもせんわ。
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- 【コラム/毎日】昨今の自民党の“体たらく”を書きたい
105 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 14:54:27 ID:CBkliEBj0 - しかし、ポッホがママンから９億円も小遣い貰っていながらしらばっくれていたり、
オザワが４億円もワケのワカラン金持っていたのがわかっても、
支持率が1割りちょっとからビタッと動かない自民党ってどうよ？？？？？
いっそのこと、真の自民党をかけて、年寄りと若手で闘った方が、ミンスを相手に闘うよりも支持率が上がるんじゃね？？？？？
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- 【社会】 "オール電化？ＬＮＧ？" 電力業界vsガス業界、争い激化…環境問題追い風★２
570 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 16:07:05 ID:CBkliEBj0 - あのなぁ、葬儀や法事は確かに葬祭場や公民館とかでやるが、
葬儀や法事が終わったからといって、親族が葬祭場や公民館から
そのまんま帰路につくなんてこたぁねーって言ってんの。
そもそも、葬式は葬祭場や公民館で完結なんかしねーよ。
葬祭場や公民館で葬儀して、それから焼き場に行って骨にして、骨箱と一緒に自宅に帰り、
自宅でもう一度坊さんにお経をあげて貰ったりすんだろーが。
親族なのに、葬儀だけ出席して、葬祭場から帰宅するバチあたりなやつなんか、いねーよ(笑)
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- 【政治】アメリカ車対象外のエコカー支援、クリントン国務長官が懸念
83 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 16:32:51 ID:CBkliEBj0 - 大丈夫。
今年の夏になれば７人乗りのセダンのアメリカ製電気自動車が輸入開始になって、
一般社団法人次世代自動車振興センターからの100万円近くの補助と、
国土交通省のエコカー減税で、重量税取得税の100％減税＋自動車税の50％減税の、
乗り出し300万円で売られるようになる。
走行距離はフル充電で約500キロ、充電時間はオプションの440V充電キットなら約45分で完了する。
三菱のi-Mievなんて目じゃねぇし、プリウスは死亡する。
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580 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 16:43:54 ID:CBkliEBj0 - >>571
それは、何人も浸かっで出汁が出た、ヌルヌルのお風呂に入るってこと？？？？
んなお湯に浸かれるなんて、とういう神経してんだ？？？
家族でもイヤだぞ(笑)
>>572
仏間が狭ければ法事も普通に公民館でするよ。
お寺で初七日やるときも、終わったからんじゃ解散なんてわけにゃいかねーだろ、
みんな寝てねーし。
自宅へ寄って休んでいってくださいが普通。
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586 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 17:03:13 ID:CBkliEBj0 - エコキュートで大丈夫なんて言っているヤツは、
自宅に親戚も友人も遊びに来たり、泊まりに来たりしたことがない、
寂しい家の人なんかなぁ？？？？？？？
エコキュートで、親戚や友人が遊びに来たり、泊まりに来たりして、湯切れして大騒ぎ
なんてーのは、良くある話だぞ？？？？？？
大抵は一度や二度は経験しているはず(笑)
経験していないのは、家に、親戚や友人が遊びに来たり、泊まりに来たりしない人。
エコキュートどころか、昔から有るタンク式のガス湯沸かし器使っている人だって、よくあることなのに(笑)
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593 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 17:12:37 ID:CBkliEBj0 - >>583 >>584
昔の風呂みたいに、シャワーが無くて、湯船のお湯を桶ですくって
体流したり、髪の毛すすいだりしてれば、お湯が減るから、
水足して追い焚き、水足して追い焚きするから、
親戚一同集まっても変えなくても良かったが、
体流したり、髪の毛すすいだりはシャワーを使う今では、
出汁がどんどん濃縮されるだけだから、
親戚一同集まってお湯を張り替えないなんてあり得ない(笑)
もしもそれで親戚一同集まってお湯を張り替えないなら、風呂は雑菌の固まりで、
入らない方が健康にも、気分的にも良いぞ(笑)
それともエコキュートでシャワー無しか？(笑)
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599 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 17:17:21 ID:CBkliEBj0 - とりあえず、エコキュート、エコキュート、言っているヤツは、
・今まで家に親戚家族や友人家族が泊まったことがない
・もしくは、本当はエコキュートなんかじゃない
ってところまで判明した。
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605 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 17:19:58 ID:CBkliEBj0 - >>596
普通に溶けるよ、IHでも鍋肌で。
ＩＨだって、鍋のフチにさわれば火傷するぞ。
底だけ熱くて、鍋肌は冷たいなんてこたぁない(笑)
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610 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 17:23:40 ID:CBkliEBj0 - >>600
バーーカ、７人家族とか、８人家族だったとしてもって意味だ。
ゆとりは文章の読解力がホントにないな。
そんなことだから、親戚一同集まってもお湯を張り替えないなんて、
ちょっと考えれば、今時あり得ないことを、想像で平気で書くんだよ(笑)
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616 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 17:31:01 ID:CBkliEBj0 - >>603
ガスなら全開でお湯作らせば間に合う・・・っていうか、
普通に水入れて、２，３分追い焚きすりゃあ、問題ないけど、
電気じゃそうはいかない。
全開でお湯を作っても、消費量には確実に間に合わないよ。
刺し湯なんかしたら、使用量＋刺し湯で、タンクのお湯があっと言う間に売り切れる。
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627 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 17:46:36 ID:CBkliEBj0 - >>611
普通にベシャメルも作っているけど？？？？
レストランだって、裸火じゃないフランスレンジのところも多いぞ？？？？
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643 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 18:07:39 ID:CBkliEBj0 - >>633
ＴＶなんかで、ソースパンを鉄板の上に置いて調理しているの見たこと有るだろ。
鉄板の下にガスバーナーがあって、鉄板を下からあぶって熱くして、そこに鍋置いて調理するレンジ。
フランスレンジ、フィントップレンジ、って呼ばれるヤツ。
だいたい、ソース作るには、裸火＋五徳のほうが難しいんだよ。
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647 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 18:11:13 ID:CBkliEBj0 - >>639
・湯切れはそうそうあるもんじゃない、予想して随時追い炊きで充分
んなアホな(笑)
どこの３流工務店だ？？？？(笑)
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648 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 18:12:53 ID:CBkliEBj0 - >>646
で、おまえんちはIHなの？？？？
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654 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 18:26:57 ID:CBkliEBj0 - >>649
チミはあにを言っているだ？？？？
ホワイトソース作るのに、IHだと鍋底に熱が集中してて作りづらい
と言うから、
フレンチレストランでも、フランスレンジ・フィントップレンジ、って呼ばれる
鉄板の下にガスバーナーがあって、鉄板を下からあぶって熱くして、
その熱くなった鉄板の上に鍋置いて調理するという、
鍋底に熱が集中するレンジで調理していて、
ソース作るにはむしろ、裸火＋五徳のほうが難しい。
だから、ホワイトソース作るのに、IHだと鍋底に熱が集中してて作りづらいなんてこたぁない
と言っておるのだが？？？？？？
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- 【社会】 "オール電化？ＬＮＧ？" 電力業界vsガス業界、争い激化…環境問題追い風★２
656 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/13(水) 18:35:58 ID:CBkliEBj0 - >>653
んだから、みんなそれで騙されるの(笑)
その家に、風呂に入るヤツが未来永劫３人しかいない・・・なんてこたぁ、
とーーーっても寂しい家庭じゃない限り無いんだよ。
親戚家族が遊びに来たり、友人家族が遊びに来たりするの、普通の家は。
んで必ずお湯が売り切れて、一度売り切れた何をどうやってもお湯が出なくて、
ええーーーって大騒ぎになって、無理栗水で体を流したり、髪をすすいだりする犠牲者が出るの、
一度や二度は(笑)
エコキュートの家庭の儀式みたいなモン(笑)
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