- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
191 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:02:04 ID:7q0TnABq0 - >>187
> 陸山会の定期ではない、というのはわからないんとちゃう？
簡単に分かるよ。
繰越額で判断できる、定期が陸山会のものなら繰越額は12億円以上なればおかしいからね。
しかし繰越額は6億円程度でしかない、これは定期が収支報告書に記載されていない証拠だ。
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- 【政治】 民団 「外国人参政権だけじゃなく、被選挙権も必要」とエスカレートも…民主党議員「外国人はわずかだから影響力はない」
378 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/12(火) 11:02:42 ID:7q0TnABq0 - このままだと怒れる日本人によってナチスみたいなものが将来的に出来るな
朝鮮人自身が自分の身を危うくする行動としか思えない絶滅することになるぞ
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
193 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:03:54 ID:7q0TnABq0 - ×繰越額は12億円以上なればおかしいからね
○繰越額は10億円以上なればおかしいからね
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
200 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:18:54 ID:7q0TnABq0 - >>194
まぁ、がんばれと言っておく。
勝手に資料を押収してどのような仕訳をしていたのかもわからないまま騒いでも仕方なかろうw
全てについて完璧な説明が出来る。
ちなみに小沢氏の物言いは素晴らしい。
定期預金を担保に銀行と融資の契約を陸山会代表 小澤一郎で行っています。
これは私人の小沢一郎と公人の小澤一郎の違いであって陸山会とは無関係。
陸山会への融資は陸山会名で可能、但し定期も陸山会名義となる。
この物言いにころっと騙されてマスコミは陸山会の定期預金だと思い込んだw
バカとしか言いようがない。
ちなみに小沢氏は嘘を言っていない。
公人である陸山会代表 小澤一郎が契約を結んでいる。
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201 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:21:00 ID:7q0TnABq0 - >>197
> 検察が「癖」で納得するかどうかw
別に納得しなくても良いよ、検察は何もできない。
無謀にも石川氏を起訴したら公判維持すら出来ないのは検察だw
大久保秘書につつぎ石川氏まで起訴してどちらも無罪w
笑えるな。
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208 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:23:46 ID:7q0TnABq0 - >>203
> その理屈は通らなくなるんじゃない？
> 今回、これが問われてたわけだし。
既に小沢個人に融資されていたとの報道が出てるじゃんw
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216 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:31:13 ID:7q0TnABq0 - 流されたからもう一度張っておくなw
10月29日 実際に発生したこと
ここからは陸山会の仕訳
現金 4億 借入金（小沢氏） 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(不動産代) 3.4億 現金 3.4億←不動産購入する
現金 1.8億 借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
借入金（小沢氏） 4億 現金 4億←小沢氏へ返済する
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金 4億 現金 4億←返済された資金で定期を組む
現金 4億 借入金 4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金 4億 借入金（小沢氏） 4億←小沢氏から借入をする
借入金（他政団体）1.8億 現金 1.8億←返済をする
------------------------------------------------------
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)
最終的に残るのは・・・
現金（小沢氏貯金） 4億 借入金（小沢氏） 4億←収支報告書に記載されている
よって何の問題なし♪ 完全に合法
そしてこの方式は陸山会のスタイルであり過去も同様、よって>1は何の問題もない。
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220 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:36:27 ID:7q0TnABq0 - >>218 公人の個人
署名が・・・
資金管理団体 陸山会
陸山会代表 小澤一郎
ならば、陸山会への融資となり判子は陸山会と小澤一郎の両方必要
署名が・・・
陸山会代表 小澤一郎
ならば、陸山会代表 小澤一郎への融資となり判子は小澤一郎だけで良い。
この違いだよ。
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226 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:41:15 ID:7q0TnABq0 - >>221
> 手付金１０００万は１０／２９じゃなかったとおもうが。
> だから最初の小沢氏からの借入れ４億は１０／２９ではないことにならん？
それは不記載でOK
現金 1千万 借入金（小沢氏） 1千万←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(手付金) 1千万 現金 1千万←不動産購入する
借入金（小沢氏） 1千万 現金 1千万←小沢氏へ返済する
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)
結局記載する必要は無くなる。
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228 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:41:55 ID:7q0TnABq0 - >>223
> できれば、まずは時系列順に並べてくれないかな
時系列順に並んでます。
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231 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:46:07 ID:7q0TnABq0 - >>225
> いやだからそれで陸山会名義の定期を使うなら収支報告書への記載はなんで必要にならんの？
> あくまで小沢氏の個人定期だからということで記載の必要がないのと違うの？
定期を組んだのは小沢個人だから資金も定期も小澤の私物で陸山会のものじゃない。
そしてその定期で融資をされたのも小澤の私物で陸山会のものじゃない。
そして融資で得た資金を陸山会へ貸した。
陸山会が記載しなければいけないのは借入金と借り入れた現金だけだ。
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233 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:47:59 ID:7q0TnABq0 - >>230
> この件の総額は、検証するとわかるけど、８億円だからね。金額が同じじわかりづらいけど、４億円が出所も行き先も不明になってる。
8億円は不要、4億円+1.8億円で処理できる。
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240 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:56:14 ID:7q0TnABq0 - >>238
> 水谷建設からの裏献金５千万円
> 口座に入金記録があるんだねｗ
それ別物です♪
そもそも水谷建設には裏献金をする動機がない、検察のデッチあげです。
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241 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:57:11 ID:7q0TnABq0 - >>239
> 小沢氏からの借入れ4億とその返済が同日に行われた、というのを崩さないとダメということでいいん？
そうです。
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243 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 11:59:13 ID:7q0TnABq0 - >>242
残念だけと丹沢ダム受注は動機になりません。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
245 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:01:34 ID:7q0TnABq0 - 私の妄想
検察A「おい西松献金事件はなんとかならんのか?」
検察B「必死に捜査してますがなにも出てきませんね。」
検察A「このままでは公判維持すら出来ないぞ裏金でも何でもいいから探せ」
検察B「そういえば陸山会の資金の流れで収支報告書に記載されていない不自然なものが多数あります」
検察A「それだ、ちょっと見せてみろ・・・うーん04年10月近辺で何かないか? そう例えばダムの落札があったとか?」
検察B「あ、ありますよ丹沢ダム、水谷元会長が法人税法違反罪で服役してます」
検察A「よしそれだ、04年10月と05年4月にそれぞれ5千万円の裏金が水谷建設から小沢へ渡ったとの調書を作ってサインを貰ってこい」
検察B「え、やるんですか?」
検察A「緊急時なんだよ、緊急時!、脅してもいいから貰ってこい」
検察B「はい、分かりました・・・・」
こうして記事は捏造されるのであった・・・・・とさw
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248 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:05:13 ID:7q0TnABq0 - > 関係者によると、問題の工事は、国交省東北地方整備局が１６年１０月に発注した胆沢ダム堤体盛立第１期工事で、
> 大手ゼネコンの「鹿島」が、他のゼネコン２社と共同企業体（ＪＶ）を組み、約２０３億円で受注。水谷建設は、他４社とＪＶを組み、下請け工事を受注していた。
おいおい、JVで落札かよ・・・しかも最大手の鹿島建設が中心・・・
そんな状況でなんで水谷建設が小沢氏へお礼するのか理解に苦しむ。
まぁ、頭のおかしな人だとそんな疑問は湧かずに鵜呑みにするのだろうけれど・・・
約203億円を受注したのは鹿島建設が中心で他のゼネコン2社・・この中に水谷建設は入ってませんw
水谷建設が受注したのは他４社とＪＶを組んでの下請け工事だけ・・・・・
おー、さすがは産経新聞、上手い記事だねぇ・・・・・
どんだけ受注額が少ないんだよw
これは動機になりません。
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250 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:08:00 ID:7q0TnABq0 - >>247
> 原資を明らかにすべきだよね
> ID:7q0TnABq0はどう思われますか？
検察に小沢氏が伝えれば良いだけですね、それで検察が納得しないのなら好きにすればいい。
どちらにせよ、検察が不起訴にすれば説明可能だが、捜査中なら説明は出来ないだろう。
しても揶揄されるだけだしな。
でも今日の記者会見で説明するかも知れないね。
小沢氏次第だな。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
252 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:10:09 ID:7q0TnABq0 - >>251 説明済みだ過去ログ読め
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
256 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:12:08 ID:7q0TnABq0 - >>254 他にも説明したスレがあるから探してそれに対して反論しろよ。
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261 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:16:01 ID:7q0TnABq0 - >>225
つーか、昔のことだから間違った説明だったと言っても何も問題ないよ。
記憶そのものが怪しいからね。
だから供述はあまりあてにならない。
もし起訴されたら、公判でちゃんとした説明ができればそれで無罪だ。
供述調書は勘違いでしたで終わる話でしかない。
但し、供述があやふやなら起訴されても仕方ない。
だからこそ検察も何度も聞いているんだよ。
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263 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:18:17 ID:7q0TnABq0 - >>259
> そうじゃないと一度小沢氏へ返済しなきゃならんかった理屈が成り立たなくなるんだけど。
理屈が成り立たなくことを全然説明できていないだろw
先に理屈が成り立たなくなる説明をしなさい。
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264 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:19:08 ID:7q0TnABq0 - >>262
> 悪質じゃないか
全然悪質じゃないよ。
悪質だと思う説明を論理的にしなさい。
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271 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:34:37 ID:7q0TnABq0 - >>266
> 小沢氏側の⑤と⑥がなければ行う必要ないことでしょこれ。
> 同日の処理なんだから尚更だとおもうけど。
それだけではダメですよ。
理由は2つ
1)マスコミ対策の為に銀行の融資契約書が欲しかったこと。
2)繰越額や借入額を小さくしたかったこと→これもマスコミ対策、巨額だと騒がれますからね。
理由はこれだけで十分。
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272 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:35:20 ID:7q0TnABq0 - >>269
> 「溜まった裏金を使いたい」
使えてないのだが・・・w
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274 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:35:58 ID:7q0TnABq0 - >>270 説明済み
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276 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:36:52 ID:7q0TnABq0 - >>273
> なんらかの不自然な動機がなければ無駄に400万超の金利を払う必要が無いな
> ID:7q0TnABq0は小沢の秘書か？
不自然ではないよ。マスコミ対策費だ >271
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281 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:41:48 ID:7q0TnABq0 - 本日の記者会見で小沢氏はある程度説明しつつ検察とマスコミを痛烈に批判するかも知れないね♪
私としてはそうなってほしいな、どうせ全面戦争なんだし大騒ぎになったほうが見る方は楽しいからね。
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284 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:43:56 ID:7q0TnABq0 - >>280
> いや最初の原資が問われるんだから
それは関係ない、>271の結果に過ぎないからな。
どちらも 借入金 小沢一郎 だろ?
隠す必要無いじゃんw
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289 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:48:45 ID:7q0TnABq0 - >>286
説明にこの資料使って欲しいなぁ・・・
10月29日 実際に発生したこと
ここからは陸山会の仕訳
現金 4億 借入金（小沢氏） 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする
仮払金(不動産代) 3.4億 現金 3.4億←不動産購入する
現金 1.8億 借入金（他政団体）1.8億←緊急借入
借入金（小沢氏） 4億 現金 4億←小沢氏へ返済する
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
定期預金 4億 現金 4億←返済された資金で定期を組む
現金 4億 借入金 4億←銀行からの融資を得る
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金 4億 借入金（小沢氏） 4億←小沢氏から借入をする
借入金（他政団体）1.8億 現金 1.8億←返済をする
------------------------------------------------------
不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした
よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです)
最終的に残るのは・・・
現金（小沢氏貯金） 4億 借入金（小沢氏） 4億←収支報告書に記載されている
よって何の問題なし♪ 完全に合法
そしてこの方式は陸山会のスタイルであり過去も同様、よって>1は何の問題もない。
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297 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:54:22 ID:7q0TnABq0 - >>293
それもまたいいなぁw、完全に検察を舐めてる姿勢はすばらしい・・・・
ついでに、いきなり大久保君のように不当逮捕されたら困るから国会が始まるまで事情聴取に応じる気はないとか言ったりして・・・
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
299 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 12:55:32 ID:7q0TnABq0 - しかしこのスレって屑が集まってるなぁw
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
315 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 13:07:43 ID:7q0TnABq0 - これ必見! プロだと言いながら滅茶苦茶なこと言ってるよ。
小沢一郎の政治資金を 仕分け
http://www.youtube.com/watch?v=h2f611WbRsk
おいおい、収支報告書に記載されていない定期預金を残してどうする気だw
正しくはこちらです→>289
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
329 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 13:27:58 ID:7q0TnABq0 - >>316
> 一致しないかどうかはそこみてみなきゃわからんとおもうんだが
> 俺なんか間違ってる？
収入総額から支出総額を引けば翌年度の繰越額だよ
ちなみに05年度の前期より繰越額は610,051,380となってます。
04年度の総収入は731,254,111 総支出は121,202,731なのであってます。
総収入が8億円未満ですから担保にした定期預金は含まれていないことが分かります。
総支出が3.5億円未満ですから不動産の売買仕訳は行っていないことが分かります。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
342 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 14:15:01 ID:7q0TnABq0 - >>332
> 紙袋の4億分辻褄の合わないね。
> で、1.8億足りないから担保解除できないね。
返済は05年に2億円、06年に2億円となってます。(これで返済完了)
それまでは金利は陸山会を小沢氏へ小沢氏は銀行へとなります。
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- 【政治】外国人参政権、自民・大島氏は反対姿勢「各県の議会などで反対の意見書が数多く」「憲法違反との考えを（以前に）まとめていた」
112 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 14:21:34 ID:7q0TnABq0 - チョンに選挙権をやって日本に何の見返りがあるんだ？
チョンの息がかかった政治家やチョン自身が喜ぶだけなのに
国家反逆罪で全員死刑にしてもいいレベルの売国行為だ
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
355 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 14:57:20 ID:7q0TnABq0 - >>344
その通り、>342は収支報告書に記載していることです。
そして実際は05年の早い時期に返済してます。
ポイントは05年03月4億円の入、05年05月4億円の出の記載されていない資金移動です。(リーク済み)
実は05年03月に4億円の出もある筈ですこれは検察によって意図的に隠されています。
あと05年05月4億円の出や07年04月の出に付いては情報不足(リークが足りていない)ので不明だ。
仕訳は以下です。
05年03月同日
ここからは陸山会の仕訳
借入金（小沢氏） 4億 現金 4億←小沢氏へ返済する (4億円の出)
======================================================
ここから小沢氏の仕訳
借入金 4億 現金 4億←銀行へ返済する。
現金 4億 定期預金 4億←定期預金を解約する
======================================================
ここからは陸山会の仕訳
現金 4億 借入金（小沢氏） 4億←小沢氏から借入をする (4億円の入)
後は収支報告書に記載されてある通り。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
363 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 15:11:51 ID:7q0TnABq0 - 違法か合法かを言えば完全に合法
何故それが言えるかというと、漏れ伝わる情報を読みとり収支資金報告書と突き合わすと
非常に巧妙な仕訳をしており、ここまで巧妙だと発覚しても違法となるような仕訳をする訳がないと読みとれるからだ。
05年には小沢氏への返済残が2億円になっていることから定期は解約したと読みとられてしまう為に
早い時期に収支報告書に載せる必要無い資金移動を行って定期預金を解約してたりする動きも顕著だ。
それから以降の記載されていない資金移動は単に預けただけかも知れないし・・・
同日に同額の出入りがあればそこで何か特殊な仕訳をしたと考えられる。
その場合は特殊な仕訳を行う為に一時的に多額の資金が必要なケースだと言えるだろう。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
365 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 15:13:16 ID:7q0TnABq0 - >>361
> たくさん「紙袋」あるんだねぇ
4億円を出し入れしているだけで手持ち自己資金は4億円で足りてるよ。
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372 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 15:22:31 ID:7q0TnABq0 - >>367
> 陸山会なら、不動産持ってるしそれを担保に
> 陸山会で借りられなかったです？
無理です、登記が小沢一郎氏個人になってるからそれすると小沢氏個人への融資となる。
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374 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 15:24:16 ID:7q0TnABq0 - >>370
> 土地代金支払いで消費してるから 「見かけ上4億の出入り」にすぎない。
> 「紙袋」追加してるじゃん？
してないよ、04年に帳簿処理せずに05年に直接処理するというのは、05年は帳簿だけ記帳し資金は動かさないってことだから・・・
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377 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 15:32:07 ID:7q0TnABq0 - >>375
> 土地自体は陸山会が買ってるんよじゃなかっかのけ？
> 代表が小沢だから、個人名義にしたんか？
法不備の関係で政治資金団体には登記できないのです。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、６件で総額６億７千万円分
380 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 15:34:14 ID:7q0TnABq0 - >>376
> 04年の「紙袋」担保解除するためだけに、05年新しい「紙袋」投入しただけでそ？
君がバカでなかったらちゃんと見れば「紙袋」を出入りさせているだけで4億円で足りることが分かります。
まぁ、がんばって理解してくれw
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387 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 15:42:45 ID:7q0TnABq0 - >>384 そうです。
>>386 違います、政治資金で買ってます。 原資は寄付です。
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394 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 15:56:50 ID:7q0TnABq0 - >>393
政党は不動産を沢山所有してますよ。
もちろん政治資金が使われていますし、購入を決めるのも政治家がしてます。
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398 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 16:00:22 ID:7q0TnABq0 - >>395
その論は幼稚過ぎます。
日本のGDPは500兆で特別会計を含めると年間の国家予算は300兆円に達します。
つまりどなた様も半分以上はもと税金ですw
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402 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 16:02:16 ID:7q0TnABq0 - >>399 自民党の所有する不倒産の一部はそうかも知れませんね。
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405 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 16:13:01 ID:7q0TnABq0 - >>404
> 小沢さん死んだら、買った土地全部ご遺族が相続するでしょ？
それを防ぐために法改正を行って政治資金団体も不動産の登記を認めるようにすれば良いね。
そして登記を陸山会へ移動すれば問題ないです。
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592 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 18:41:32 ID:7q0TnABq0 - >>494
まぁ、その通りだな、それに対して事情聴取される側は5年前の話であり資料は全て
没収され記憶があやふやなままで事情聴取されることとなる。
検察は自分が聞きたいところだけを取り上げて質問するんだろうが、やりようによっては
幾らでも誘導して嵌めることが可能だろう。
そんな供述調書を取って冤罪にでもしようと言うのか?、こんなところも根本的に改革して
行かないとまともな司法にはならない。
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611 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/12(火) 20:15:40 ID:7q0TnABq0 - >>609
> なんで、4億 小澤一郎に返せたんだろう？
元々あった資金の加算を忘れています。
そして10月28日現在の資金残は最高でも4億に届きません。
その結果どうしても緊急に借入を行う必要があったわけです。
そして1.8億円という数字は検察リークででてきた数字であり、それがあると4億円の定期を組めると言うものです。
よって定期を組まずに返済することが可能なのです。
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