- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
639 :名無しさん@十周年[sage]:2010/01/12(火) 06:53:26 ID:7q0TnABq0 - 29日 実際に発生したこと
ここからは陸山会の仕訳 現金 4億 借入金(小沢氏) 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする 仮払金(不動産代) 3.4億 現金 3.4億←不動産購入する 現金 1.8億 借入金(他政団体)1.8億←緊急借入 借入金(小沢氏) 4億 現金 4億←小沢氏へ返済する ====================================================== ここから小沢氏の仕訳 定期預金 4億 現金 4億←返済された資金で定期を組む 現金 4億 借入金 4億←銀行からの融資を得る ====================================================== ここからは陸山会の仕訳 現金 4億 借入金(小沢氏) 4億←小沢氏から借入をする 借入金(他政団体)1.8億 現金 1.8億←返済をする ------------------------------------------------------ 不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない 最終的に残るのは・・・ 現金(小沢氏貯金) 4億 借入金(小沢氏) 4億←収支報告書に記載されている よって何の問題なし♪
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- 【民主党】ポンと4億円?尋常でない金満ぶりの小沢一郎幹事長 過去の「錬金術」にもスポットライトが当たり始めたとJ-CAST
172 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 06:55:44 ID:7q0TnABq0 - 29日 実際に発生したこと
ここからは陸山会の仕訳 現金 4億 借入金(小沢氏) 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする 仮払金(不動産代) 3.4億 現金 3.4億←不動産購入する 現金 1.8億 借入金(他政団体)1.8億←緊急借入 借入金(小沢氏) 4億 現金 4億←小沢氏へ返済する ====================================================== ここから小沢氏の仕訳 定期預金 4億 現金 4億←返済された資金で定期を組む 現金 4億 借入金 4億←銀行からの融資を得る ====================================================== ここからは陸山会の仕訳 現金 4億 借入金(小沢氏) 4億←小沢氏から借入をする 借入金(他政団体)1.8億 現金 1.8億←返済をする ------------------------------------------------------ 不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない 最終的に残るのは・・・ 現金(小沢氏貯金) 4億 借入金(小沢氏) 4億←収支報告書に記載されている よって何の問題なし♪
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
641 :名無しさん@十周年[sage]:2010/01/12(火) 07:17:30 ID:7q0TnABq0 - > 税金の無駄使いか?
どう見てもその通り違法性は全くありません。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
36 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 08:00:58 ID:7q0TnABq0 - 10月29日 実際に発生したこと
ここからは陸山会の仕訳 現金 4億 借入金(小沢氏) 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする 仮払金(不動産代) 3.4億 現金 3.4億←不動産購入する 現金 1.8億 借入金(他政団体)1.8億←緊急借入 借入金(小沢氏) 4億 現金 4億←小沢氏へ返済する ====================================================== ここから小沢氏の仕訳 定期預金 4億 現金 4億←返済された資金で定期を組む 現金 4億 借入金 4億←銀行からの融資を得る ====================================================== ここからは陸山会の仕訳 現金 4億 借入金(小沢氏) 4億←小沢氏から借入をする 借入金(他政団体)1.8億 現金 1.8億←返済をする ------------------------------------------------------ 不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです) 最終的に残るのは・・・ 現金(小沢氏貯金) 4億 借入金(小沢氏) 4億←収支報告書に記載されている よって何の問題なし♪ 完全に合法 そしてこの方式は陸山会のスタイルであり過去も同様、よって>1は何の問題もない。
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- 【政治】 「民主・小沢氏に、議員辞職要求も」「鳩山首相と民主幹事長が捜査対象に…異常な事態」…自民・谷垣氏
353 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 08:14:32 ID:7q0TnABq0 - >1 どう見てもアホです。
10月29日 実際に発生したこと ここからは陸山会の仕訳 現金 4億 借入金(小沢氏) 4億←以前から預かっていた小沢の個人資金を借入金とし陸山会が使えるようにする 仮払金(不動産代) 3.4億 現金 3.4億←不動産購入する 現金 1.8億 借入金(他政団体)1.8億←緊急借入 借入金(小沢氏) 4億 現金 4億←小沢氏へ返済する ====================================================== ここから小沢氏の仕訳 定期預金 4億 現金 4億←返済された資金で定期を組む 現金 4億 借入金 4億←銀行からの融資を得る ====================================================== ここからは陸山会の仕訳 現金 4億 借入金(小沢氏) 4億←小沢氏から借入をする 借入金(他政団体)1.8億 現金 1.8億←返済をする ------------------------------------------------------ 不動産購入の仮払は05年に売買終結するのでその時に直接仕訳とすることにした よって逆仕訳を行い収支報告書には記載しない (これは04年当時から説明していたことです) 最終的に残るのは・・・ 現金(小沢氏貯金) 4億 借入金(小沢氏) 4億←収支報告書に記載されている よって何の問題なし♪ 完全に合法 そしてこの方式は陸山会のスタイルであり過去も同様。
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- 【政治】 「民主・小沢氏に、議員辞職要求も」「鳩山首相と民主幹事長が捜査対象に…異常な事態」…自民・谷垣氏
361 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 08:24:57 ID:7q0TnABq0 - >>345
> ただ、「以前から陸山会で土地を買う時は定期預金を担保にして融資を受けていたため、 > 思わず借りてしまった」とも説明したという。 それはあり得ない、04年度の収支報告書を見れば陸山会は4億円の定期を組んでいない。(収支報告書に記載しないといけない) 4億円の定期を組んでいるのは小沢氏個人である。(収支報告書に記載できない) 04年度の収支報告書には定期預金は含まれていない→(収支報告書に記載できない) 具体的な処理は>353を参照のこと
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- 【政治】 「民主・小沢氏に、議員辞職要求も」「鳩山首相と民主幹事長が捜査対象に…異常な事態」…自民・谷垣氏
365 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 08:29:32 ID:7q0TnABq0 - マスコミが急に大人しくなったのは>353の仕訳に気がついたからです。
それまでは定期預金が陸山会の資金で組まれていたと勘違いしていただけだ。 そしてそれはあり得ない。 つまり完全に合法な処置であり後は小沢氏の自己資金である4億円に違法性があるのかという点だけだ。 しかしそれも望み薄なので急に大人しくなり、説明する必要があるとだけしか言えなくなった。 まぁそんなものです♪ よって1>はアホ
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- 【政治】 「民主・小沢氏に、議員辞職要求も」「鳩山首相と民主幹事長が捜査対象に…異常な事態」…自民・谷垣氏
368 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 08:30:56 ID:7q0TnABq0 - >>364
> 【政治】小沢一郎氏へ水谷建設「受注を邪魔されないようあいさつ」 紙袋ヤミ献金1億円 胆沢ダム関連 それは完全に検察の嘘リーク、そもそも水谷建設が1億円もの裏金を差し出す動機は全くない。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
40 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 08:32:28 ID:7q0TnABq0 - マスコミが急に大人しくなったのは>36の仕訳に気がついたからです。
それまでは定期預金が陸山会の資金で組まれていたと勘違いしていただけだ。 そしてそれはあり得ない。 つまり完全に合法な処置であり後は小沢氏の自己資金である4億円に違法性があるのかという点だけだ。 しかしそれも望み薄なので急に大人しくなり、説明する必要があるとだけしか言えなくなった。 まぁそんなものです♪
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- 【政治】 「民主・小沢氏に、議員辞職要求も」「鳩山首相と民主幹事長が捜査対象に…異常な事態」…自民・谷垣氏
373 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 08:53:00 ID:7q0TnABq0 - このまま小沢氏が沈黙しつづけ、自民党が小沢氏に対する議員辞職勧告法案を提出したら世間の笑い物になるだろう!
がんばれ、谷垣!、議員辞職勧告法案を提出しろよw
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
46 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 08:55:24 ID:7q0TnABq0 - >>45
10/29以前に小沢氏から陸山会に渡されていたお金です。(紙袋に入った4億円) 父の遺産相続で得たお金っす。
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- 【政治】 「民主・小沢氏に、議員辞職要求も」「鳩山首相と民主幹事長が捜査対象に…異常な事態」…自民・谷垣氏
381 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:05:48 ID:7q0TnABq0 - >>377
そりゃ、小沢氏がサインするに決まってる。 だって小沢氏の資金で小沢氏の定期預金だものw
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- 【政治】 「民主・小沢氏に、議員辞職要求も」「鳩山首相と民主幹事長が捜査対象に…異常な事態」…自民・谷垣氏
383 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:18:29 ID:7q0TnABq0 - ちなみにこの図↓と>353を見比べてくれ
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100256.html その図に無くて>353にあるのは1.8億円の返済だ。 そしてそれは検察がわざとリークをしていない資金の流れである。 陸山会の収支報告書には融資を受けた4億円は記載しているがその担保である定期預金は記載されていない。 完全に小沢氏の定期預金だ。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
57 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:30:35 ID:7q0TnABq0 - >>51
> 繰越金でもない、 > その「紙袋現金4億」は、仕訳中にどこに消えたの? 10/29日に小沢氏へ返済してます。(これで同日中ですから消えます) そして小沢氏は返済された資金で定期を組んで融資を受けてそれを陸山会に貸したと言うことです。(これは記載されている) そしてその資金で他政治団体から緊急に借りていた1.8億円を同日中に返済した(これで他団体の借入は消える)。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
59 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:33:15 ID:7q0TnABq0 - >>58
> 実際に支出してしまい残高が目減りしてるのに、2004年度の報告書に載せないのは > 合理性のない会計処理。 それは04年度に問題視され既に説明済みです♪
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
67 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:37:25 ID:7q0TnABq0 - >>63 違う、完全に合法だからです。 騒ぐ意味は全くない。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
69 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:38:13 ID:7q0TnABq0 - >>66
> なぜこんな複雑なことをするの? マスコミ対策ですね。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
71 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:39:30 ID:7q0TnABq0 - >>68
説明になっていないよw > 貸借の発生は、滞りなく記載するのが会計処理の基本。 > 実際に動いたお金の動きを年度を超えて行うことはあり得ない。 年度は超えてません、会計年度末は3月31日です。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
75 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:43:30 ID:7q0TnABq0 - >>72
> なぜマスコミ対策でこんな処理をする必要があるの? 銀行からの融資契約書を見せる為です。 それを見せて黙らせるってことですね。 もちろん資金ショートしたのが最大の原因ですし 手順を違えた為に1.8億円が必要にもなりました(これは本来不要です)
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
80 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:49:10 ID:7q0TnABq0 - >>74
> ・紙袋現金4億は陸山会から小沢一郎に返済されているのか? 10月29日に返済されています、その後、融資を得てそのお金を陸山会に貸し付けています。 > ・もともと遺産相続の金ということだが証明できるか? 私には出来ない、石川氏が言ってるだけかも知れませんが・・・ 陸山会の収支報告書に堂々と借入金 小沢一郎 4億円と記載してますからさすがに違法性のある資金とは思えません。 >>76 貴方は勘違いしている。 陸山会の会計年度は4月1日〜3月31日で収支報告書は1月1日〜12月31日です。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
83 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:51:45 ID:7q0TnABq0 - >>78
> あくまで陸山会の定期であって小沢氏個人の定期じゃないんだから 定期預金は小沢氏のものです、陸山会の収支報告書に定期預金は記載されていません。 > これ担保にするなら陸山会から小沢氏個人への貸付処理が必要になるようにおもえるんだけど。 陸山会は現金で小沢氏へ返済し、小沢氏はその現金で定期を組んでます。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
84 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:52:09 ID:7q0TnABq0 - >>81 そのとおり
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
88 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:53:51 ID:7q0TnABq0 - >>86
会計年度は跨いでいません。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
92 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:57:16 ID:7q0TnABq0 - >>89
水谷建設の1億円裏献金は検察の嘘リークです。 そもそも水谷建設がそんなに巨額の裏献金を払う動機がありません。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
94 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:58:29 ID:7q0TnABq0 - >>90
収支報告書は会計処理ではありません、単なる報告に過ぎないのです。 ですから会計年度を跨ぐことにはなりません。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
96 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 09:59:47 ID:7q0TnABq0 - >>93
> ちょっと待ってくれ。 > 陸山会に寄付された金はどうやって保管してるの? 預金や金庫に保管ですね。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
104 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:04:29 ID:7q0TnABq0 - >>101
> その預金は収支報告書ではどのように記載されてるん? 逆仕訳されていますから、土地購入で支払った資金は預金には含んでいませんが 預金等には含んでいます。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
107 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:05:53 ID:7q0TnABq0 - >>103
> 返済するまえに、入金されなきゃ返済できないよ? その為に1.8億円を緊急に他の政治団体から借りています。 これで返済の4億円が出来ます。
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109 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:06:20 ID:7q0TnABq0 - >>105 君が無知なだけですw
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111 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:07:11 ID:7q0TnABq0 - >>108
> 現金あるのにわざわざお金を借りて出た > 400万円超の金利負担に何の意味があるんですか? マスコミ対策費ですね♪
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114 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:08:47 ID:7q0TnABq0 - >>110
> いやその預金は収支報告書では定期とは区別されて記載されてるの?ってこと。 > 官報の概要じゃそれがわからんのですまんが教えてくれ。 定期は小沢氏所有であり陸山会所有ではありませんから収支報告書に記載はありません。 もちろん翌年度への繰越額にも含まれていません。
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115 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:09:35 ID:7q0TnABq0 - >>122
> 勝手な解釈で、こういうものだと言っても、誰も納得しませんよ 04年度にはマスコミ全てが納得しました。
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118 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:11:05 ID:7q0TnABq0 - >>113
それは結果論です、少なくとも検察が別件で不当逮捕し預金通帳を含む会計書類を押収するまでは機能してました。
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121 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:11:55 ID:7q0TnABq0 - >>116
> そもそも土地を買う理由がないじゃん。 そんなの小沢氏の勝手じゃん合法です。
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125 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:13:26 ID:7q0TnABq0 - >>120
> 収支報告書に定期を記載する場合は他の預金とは区別して記載するん?ってことを知りたいんよ。 いいえ預貯金等にまとめて記載します。 もちろんその中に担保となった定期預金は含んでいません。
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129 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:16:14 ID:7q0TnABq0 - >>122
> 紙袋4億借り入れて紙袋4億同日返済したんでしょ? 小沢氏から資金ショートする場合は借入処理をして使いなさいと前もって預かっていたお金です。 10月29日にそれを借入金処理して使い、同日に4億円を返済してます。
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142 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:28:41 ID:7q0TnABq0 - 10月29日 実際に発生したこと
10月29日に前以て預かっていた小沢氏の個人資金を借入金にした。 借入金で得た資金で不動産の支払いをした。 この時点で1.8億円不足したので他政治団体より1.8億円の借入をした。 小沢氏に借りていた資金を返却した。 ------------------------------------------------- ここからは小沢氏個人の仕訳 返済された4億円を定期にし銀行から4億円の融資をして貰う。 融資で得た4億円を陸山会へ貸出た。 ------------------------------------------------- ここからは陸山会の仕訳 小沢氏から新たに4億円を借りる。 その資金で他政治団体に1.8億円を返済する。 不動産売買は05年度に終結するので05年度に記載することにした。 その結果収支報告書に記載するのは・・・・ 収入の部に借入金 4億円 借入残高に 小沢一郎 4億円 となるだけ。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
144 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:32:54 ID:7q0TnABq0 - >>141
> 小沢氏個人が定期組んで融資してもらった理由も教えてくれ。 マスコミ対策です。 融資の契約書を作る目的。 > なんで陸山会で定期組んで融資してもらわなかったん? それすると、借入金が8億円になる。 > 10/29の時点で定期組めるだけの金が陸山会にあるようにみえるのに 借入金を減らす為です。 > 小沢氏へ一度返済して小沢氏に定期組んでもらわなきゃならんかったのはなんでなん? 借入金を減らす為です。
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147 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:35:35 ID:7q0TnABq0 - >>145
> で、他団体から借入した1.8億円は収支報告書に載ってるのか? 同日に返済しているから記載することは不可能です。
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150 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:36:51 ID:7q0TnABq0 - >>146
それは検察の嘘リークだろう。 論理的にあり得ない。
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156 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:41:37 ID:7q0TnABq0 - >>149
> ていうか資金ショートを懸念するほど金がないのに > 小沢先生に金借りる前に金を用意できたってのは不自然だなw 別に不自然でも良いじゃん。 そもそも、定期は小沢氏名義だし > 小沢先生は利子分を損してると思うんだが? 損はしないよ、利子取ってるし。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
157 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:43:17 ID:7q0TnABq0 - >>153
定期預金として記載する義務はない。 というか収支報告書って記載方法はかなり緩い。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
160 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:44:16 ID:7q0TnABq0 - >>158
検察の嘘リークをまともに聞くなよw
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
164 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:45:58 ID:7q0TnABq0 - >>161
本日は幹事長の定例記者会見の日ですよ。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
165 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:47:27 ID:7q0TnABq0 - >>162
> なんで、石川は小沢から借りた4億円をわざわざ複数の口座に入金した > 後、一つの口座に集めて出金したの? 借りたんじゃないよ、預かっただけ。 そしてどのように入金しょうが違法ではないよ。
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
645 :名無しさん@十周年[sage]:2010/01/12(火) 10:49:14 ID:7q0TnABq0 - >>644
> 検察は、バカじゃないよ。 大久保秘書を逮捕した時点でバカなわけだが・・・
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
173 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:51:18 ID:7q0TnABq0 - >>167
> 政治の世界じゃ普通なのかもしれんが、民間や個人がやったらアウトでしょ。 全然アウトじやないよ。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
178 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:52:43 ID:7q0TnABq0 - >>170 単に石川氏の癖ですね。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
180 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:54:19 ID:7q0TnABq0 - >>177
> 政治資金管理団体で不動産購入する奴なんていないよ。 小沢氏がいるじゃん。 そして近い将来、政治資金管理団体で不動産を登記出来るように法整備すると思うよ。
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- 【政治】民主党幹事長小沢氏の資金管理団体「陸山会」預金担保に借金、6件で総額6億7千万円分
183 :名無しさん@十周年[]:2010/01/12(火) 10:55:31 ID:7q0TnABq0 - >>181
> 会計トリックをひねり出して 合法だしw
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