- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
922 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 01:29:58 ID:kKuv41wf0 - つーか、まだ小沢氏を罪に問えるようなものは何一つ出てきていないわけだが・・・
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- 【捕鯨】シー・シェパードが第２昭南丸の乗組員を告訴 「海賊行為」を受けたと主張★２
46 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/09(土) 10:18:33 ID:kKuv41wf0 - イスラムみたいに暗殺部隊送り込んで殺してやれば良いんじゃね
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713 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/09(土) 11:02:22 ID:kKuv41wf0 - >>700
お客様、当動物園のサルに餌付けをしないで下さい
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- 【捕鯨】 「日本製品をボイコットせよ！」「戦争だ！」 オーストラリアではシーシェパード擁護の報道目立つ…反捕鯨世論強まる恐れ★17
844 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/09(土) 11:16:30 ID:kKuv41wf0 - 自分が食わないから鯨を捕るなって考え方が自己中心的なんだよ
そこには他者の考え方や思想を理解しようとする配慮が全く無い
考えた上で鯨の絶滅を防ぐというなら科学的な根拠を出して日本人に言うべきだ
今のような野蛮で下品な主張では一部の異常者しか反捕鯨を唱える日本人は出ない
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
969 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 12:28:26 ID:kKuv41wf0 - >>968
> 事情聴取は週明けですか？
通常国会が終わってからになる模様です。
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
970 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 12:40:59 ID:kKuv41wf0 - ここ最近の検察によるリークは信用性がないように思われる、矛盾点が多く整合性が担保されていない
小沢氏団体不透明会計：不記載は１７億円超 ０５、０７年にも計１２億円
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100106ddm041010040000c.html
> ◇不記載が判明した陸山会の資金移動◇
> （１）０４年１０月上旬 約４億入金
> （２）０４年１０月２９日午後 １億数千万円入金
> （３）０５年３月 約４億円入金
> （４）０５年５月 約４億円出金
> （５）０７年４月 約４億円出金
その記事で不記載とされている(1)はちゃんと記載されている。
次に(2)は融資を受ける為に不記載で１億5千万円を入金し融資を受けたとしているがこの意味が全く不明で
そもそも、4億円の定期を担保して何がしたいのか不明だ、実際に融資されたとしても定期は動かせなくなり意味がない。
更に言えば(3)で入金したものの(4)で直ぐに出金しているがこの資金で銀行へは返済済みということだろう。
そうしないと4億円の定期が動かせず資金ショートする。
この状態で(2)の１億５千万円は過剰金となる。
そして05年,06年の小沢氏への返済に付いては全く触れていないのもおかしい。
これは資金的に問題ない。
そして(5)の4億円の出金したとあるがこれは資金ショートで出金不能だからありえない。
ということでこの報道はちょっと信用できない。
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
971 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 12:41:40 ID:kKuv41wf0 - NHK
資金問題 架空寄付記載の疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014880311000.html#
さてこの報道もちょっと信用できかねる。
そもそも実際に資金移動がなければ帳簿上だけでなく実際の資金もショートしてしまう。
ちなみに預金残高は3000万円のマイナスになる。
もし仮に>970の操作が行われていたとしても預金残高は12000万円に過ぎず06年度には資金ショートするからやはり考えられない。
帳簿に不記載があるとしても全てが間違っているわけではないから補正後に実資金がショートするようなことはありえないので
やはり報道に無理があると言ってよいだろう。
さて>970を含めてこの中のどこかで実際に意図的な不記載があった場合は石川氏の起訴は免れないだろう。
但し鳩山氏の故人献金騒動と同様で小沢氏まで捜査が及ぶような悪質性はないと言える。
しかし本当に不記載があったのかは疑問だ、それにしても商学部を卒業しているのに石川氏の帳簿処理は酷いといえるな。
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- 【政治】 鳩山首相 「小沢幹事長の問題は、幹事長ご自身が判断される問題だ」…事情聴取要請について
133 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 12:42:01 ID:kKuv41wf0 - ここ最近の検察によるリークは信用性がないように思われる、矛盾点が多く整合性が担保されていない
小沢氏団体不透明会計：不記載は１７億円超 ０５、０７年にも計１２億円
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100106ddm041010040000c.html
> ◇不記載が判明した陸山会の資金移動◇
> （１）０４年１０月上旬 約４億入金
> （２）０４年１０月２９日午後 １億数千万円入金
> （３）０５年３月 約４億円入金
> （４）０５年５月 約４億円出金
> （５）０７年４月 約４億円出金
その記事で不記載とされている(1)はちゃんと記載されている。
次に(2)は融資を受ける為に不記載で１億5千万円を入金し融資を受けたとしているがこの意味が全く不明で
そもそも、4億円の定期を担保して何がしたいのか不明だ、実際に融資されたとしても定期は動かせなくなり意味がない。
更に言えば(3)で入金したものの(4)で直ぐに出金しているがこの資金で銀行へは返済済みということだろう。
そうしないと4億円の定期が動かせず資金ショートする。
この状態で(2)の１億５千万円は過剰金となる。
そして05年,06年の小沢氏への返済に付いては全く触れていないのもおかしい。
これは資金的に問題ない。
そして(5)の4億円の出金したとあるがこれは資金ショートで出金不能だからありえない。
ということでこの報道はちょっと信用できない。
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- 【政治】 鳩山首相 「小沢幹事長の問題は、幹事長ご自身が判断される問題だ」…事情聴取要請について
134 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 12:42:30 ID:kKuv41wf0 - NHK
資金問題 架空寄付記載の疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014880311000.html#
さてこの報道もちょっと信用できかねる。
そもそも実際に資金移動がなければ帳簿上だけでなく実際の資金もショートしてしまう。
ちなみに預金残高は3000万円のマイナスになる。
もし仮に>133の操作が行われていたとしても預金残高は12000万円に過ぎず06年度には資金ショートするからやはり考えられない。
帳簿に不記載があるとしても全てが間違っているわけではないから補正後に実資金がショートするようなことはありえないので
やはり報道に無理があると言ってよいだろう。
さて>133を含めてこの中のどこかで実際に意図的な不記載があった場合は石川氏の起訴は免れないだろう。
但し鳩山氏の故人献金騒動と同様で小沢氏まで捜査が及ぶような悪質性はないと言える。
しかし本当に不記載があったのかは疑問だ、それにしても商学部を卒業しているのに石川氏の帳簿処理は酷いといえるな。
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
974 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 12:51:14 ID:kKuv41wf0 - さて、陸山会の収支報告書04年,05年,06年を読み解いてみると実際にどんな仕訳があったのかが分かる。
ポイントは陸山会の預金を担保とした銀行からの融資4億円であるが調べてみると
これは資金ショートするので担保にすることは不可能との結論を得た。
そこでそれ以外に担保に出来るものとして陸山会が所有する不動産(担保能力は約10億円)がある。
しかしこれは法整備の不備から小沢一郎氏の名義であり、これを担保に融資された場合、
小沢氏を経由することとなり以下の通りとなる。
小沢氏個人(04年度)
貸付金(陸山会) 4億 現金（タンス預金） 4億
現金(銀行融資) 4億 借入金（銀行） 4億
現金(タンス預金) 4億 現金（銀行融資） 4億 (相殺処理)
小沢氏個人(05年度)
現金 2億 貸付金（陸山会） 2億
借入金（銀行） 2億 現金 2億 (銀行へ返済)
小沢氏個人(06年度)
現金 2億 貸付金（陸山会） 2億
借入金（銀行） 2億 現金 2億 (銀行へ返済)
---------------------------------------------------------
陸山会(04年度)
現金(小沢氏) 4億 借入金（小沢氏） 4億
預金 4億 現金 4億
陸山会(05年度)
預金 3.5億 寄付 3.5億
固定資産 3.5億 預金 3.5億
借入金(小沢氏) 2億 現金(返済) 2億
陸山会(06年度)
借入金(小沢氏) 2億 現金(返済) 2億
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- 【政治】 鳩山首相 「小沢幹事長の問題は、幹事長ご自身が判断される問題だ」…事情聴取要請について
142 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 12:51:35 ID:kKuv41wf0 - さて、陸山会の収支報告書04年,05年,06年を読み解いてみると実際にどんな仕訳があったのかが分かる。
ポイントは陸山会の預金を担保とした銀行からの融資4億円であるが調べてみると
これは資金ショートするので担保にすることは不可能との結論を得た。
そこでそれ以外に担保に出来るものとして陸山会が所有する不動産(担保能力は約10億円)がある。
しかしこれは法整備の不備から小沢一郎氏の名義であり、これを担保に融資された場合、
小沢氏を経由することとなり以下の通りとなる。
小沢氏個人(04年度)
貸付金(陸山会) 4億 現金（タンス預金） 4億
現金(銀行融資) 4億 借入金（銀行） 4億
現金(タンス預金) 4億 現金（銀行融資） 4億 (相殺処理)
小沢氏個人(05年度)
現金 2億 貸付金（陸山会） 2億
借入金（銀行） 2億 現金 2億 (銀行へ返済)
小沢氏個人(06年度)
現金 2億 貸付金（陸山会） 2億
借入金（銀行） 2億 現金 2億 (銀行へ返済)
---------------------------------------------------------
陸山会(04年度)
現金(小沢氏) 4億 借入金（小沢氏） 4億
預金 4億 現金 4億
陸山会(05年度)
預金 3.5億 寄付 3.5億
固定資産 3.5億 預金 3.5億
借入金(小沢氏) 2億 現金(返済) 2億
陸山会(06年度)
借入金(小沢氏) 2億 現金(返済) 2億
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
983 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 13:56:29 ID:kKuv41wf0 - >>970
産経だとその4億円は銀行からの融資で得た資金と書いてる。
“小沢資金”の謎、不要な融資 個人資産隠し？ (1_4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100108/crm1001080119001-n1.htm
しかし銀行からの融資で得た金は>449だと(3)に該当し05年3月となってるから04年の収支報告書に書くことは不可能だし
そもそも>970の記事だと不記載だと騒いでいる。
そして産経の記事の中でも「これを担保に小沢氏名義で同額の融資を受けていた」となっているから
これは明らかに小沢氏個人への融資であり陸山会の収支報告書に記載する必要は何処にもない。
つまり>>970の(3)と(4)は不記載ではなく、陸山会の収支報告書に記載する必要の無いものであることが分かる。
ということで>970の(1),(3),(4),(5)は間違った報道と言えるだろう
> ◇不記載が判明した陸山会の資金移動◇
> 誤報（１）０４年１０月上旬 約４億入金
> △（２）０４年１０月２９日午後 １億数千万円入金 →産経だと 約1億8千万円
> 誤報（３）０５年３月 約４億円入金
> 誤報（４）０５年５月 約４億円出金
> 誤報（５）０７年４月 約４億円出金
尚、(2)について私は預金を担保とする為には最低でも1億5千万円が必要だと計算していたが産経の記事だと約1億8千万円となっていた。
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- 【政治】 鳩山首相 「小沢幹事長の問題は、幹事長ご自身が判断される問題だ」…事情聴取要請について
144 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 13:57:32 ID:kKuv41wf0 - >>133
産経だとその4億円は銀行からの融資で得た資金と書いてる。
“小沢資金”の謎、不要な融資 個人資産隠し？ (1_4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100108/crm1001080119001-n1.htm
しかし銀行からの融資で得た金は>449だと(3)に該当し05年3月となってるから04年の収支報告書に書くことは不可能だし
そもそも>133の記事だと不記載だと騒いでいる。
そして産経の記事の中でも「これを担保に小沢氏名義で同額の融資を受けていた」となっているから
これは明らかに小沢氏個人への融資であり陸山会の収支報告書に記載する必要は何処にもない。
つまり>>133の(3)と(4)は不記載ではなく、陸山会の収支報告書に記載する必要の無いものであることが分かる。
ということで>133の(1),(3),(4),(5)は間違った報道と言えるだろう
> ◇不記載が判明した陸山会の資金移動◇
> 誤報（１）０４年１０月上旬 約４億入金
> △（２）０４年１０月２９日午後 １億数千万円入金 →産経だと 約1億8千万円
> 誤報（３）０５年３月 約４億円入金
> 誤報（４）０５年５月 約４億円出金
> 誤報（５）０７年４月 約４億円出金
尚、(2)について私は預金を担保とする為には最低でも1億5千万円が必要だと計算していたが産経の記事だと約1億8千万円となっていた。
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- 【政治】 鳩山首相 「小沢幹事長の問題は、幹事長ご自身が判断される問題だ」…事情聴取要請について
148 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 14:38:59 ID:kKuv41wf0 - >>147
> この件の最大の問題は紙袋の四億がどこから出てきたって話じゃね？
小沢氏の個人資金だろ？
04年の収支報告書に借入金 小沢一郎 4億円と堂々と書いているくらいだから違法性があるとは思えない。
違法性があるのなら報告書には絶対書きませんな。
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- 【政治】 鳩山首相 「小沢幹事長の問題は、幹事長ご自身が判断される問題だ」…事情聴取要請について
151 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 14:48:39 ID:kKuv41wf0 - ちなみに国会議員資産報告書の違反は簡単に回避できる。
1）タンス預金（手持ち現金）の報告義務がない
2）当座預金や普通預金は対象外
3）妻名義は報告義務がない等々
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- 【政治】 鳩山首相 「小沢幹事長の問題は、幹事長ご自身が判断される問題だ」…事情聴取要請について
152 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 14:51:26 ID:kKuv41wf0 - >>149
> マトモなカネなら小沢が堂々と会見してまた記者を恫喝すればいいだけなのにな。
これは大嘘、そんなことしたら余計に騒ぎは大きくなる。
マスコミは総反発してあること無いことを書き立てるだけだ。
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
987 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 14:53:34 ID:kKuv41wf0 - >>985
ダンマリで正解だろう。
捜査が終了してからでないと発言すればするだけ騒ぎは大きくなるからな。
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
988 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 14:53:53 ID:kKuv41wf0 - ちなみに国会議員資産報告書の違反は簡単に回避できる。
1）タンス預金（手持ち現金）の報告義務がない
2）当座預金や普通預金は対象外
3）妻名義は報告義務がない等々
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- 【政治】 鳩山首相 「小沢幹事長の問題は、幹事長ご自身が判断される問題だ」…事情聴取要請について
157 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 15:01:32 ID:kKuv41wf0 - > まるで自分は献金問題が無かったみたいな口ぶりじゃないか。
> 厚かましさも朝鮮人並みになったな、このアホ男は。
私の知る限り噂やデマレベルを除くとそんなものは無いなぁ。
ちなみに、大久保秘書の初公判を見ても無罪はほぼ確実で検察による捏造事件でありデマレベルだ。
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
993 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 15:03:54 ID:kKuv41wf0 - >>991
> 現実にその動きがあった以上
いやこれ検察リークだから・・・
こと小沢氏に対する検察のリークは嘘が多いので信憑性は担保されていない。
よって「現実にその動きがあった」とは今の時点では言えない。
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
996 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 15:14:37 ID:kKuv41wf0 - >>994
> マスコミや検察のリーク外で信憑性のある発言を君がまずもってきてよ
いやリーク元の信憑性の話だろ？
大久保秘書の公判とか、弁護士声明とか、
西松献金問題第三者委員会の報告書とか、総務省へのヒアリングとか
岩井奉信へのヒアリングとか、政治資金規正法そのものとか・・
いっぱいあるじゃん
> そもそもAが嘘だからBもっていう論法で全否定されても困る
検察 ｖｓ 小沢一郎の構図なので困られても困るよ。
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- 【政治】陸山会の土地購入、小沢氏自身が融資書類に署名
998 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 15:18:40 ID:kKuv41wf0 - >>995
そんなこと言っても、西松建設元社長の公判で検察が自信満々で訴えた「天の声」は裁判官に明確に否定されているじゃんw
そして大久保秘書の公判でもその流れは全く変わらない。
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
259 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 15:37:01 ID:kKuv41wf0 - >>258
> 資金ショートとかいうけど、最初の４億円を簿外として計算すりゃ、
> 資金ショートしないで全て丸くおさまるんじゃないの？ｗ
無理、そもそも最初の４億円の内、3億5千万円は土地購入で消費されているから・・
どのように計算しても（5）は資金ショートでありえない
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- 【民主党】ポンと4億円？尋常でない金満ぶりの小沢一郎幹事長 過去の「錬金術」にもスポットライトが当たり始めたとJ-CAST
56 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 15:52:09 ID:kKuv41wf0 - >>55
> ４億円のタンポンくれたぜ
違法性のない小沢氏の個人資金だと思う。
そもそも違法性があるのなら収支報告書に借入金 小沢一郎 4億円なんて書くわけがないからな。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号 247ページ
陸山会
資金管理団体の届け出をした者の氏名 小沢 一郎
（中略）
借入金
小澤 一郎 400,000,000
ちなみに国会議員資産報告書の違反は簡単に回避できる。
1）タンス預金（手持ち現金）の報告義務がない
2）当座預金や普通預金は対象外
3）妻名義は報告義務がない等々
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
263 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 15:54:44 ID:kKuv41wf0 - >>261
> これ金の出所が判明した時点で脱税もひっかかるよな
それは望み薄だろうな・・・
そもそも違法性があるのなら収支報告書に借入金 小沢一郎 4億円なんて書くわけがないからな。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号 247ページ
陸山会
資金管理団体の届け出をした者の氏名 小沢 一郎
（中略）
借入金
小澤 一郎 400,000,000
ちなみに国会議員資産報告書の違反は簡単に回避できる。
1）タンス預金（手持ち現金）の報告義務がない
2）当座預金や普通預金は対象外
3）妻名義は報告義務がない等々
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
268 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:00:49 ID:kKuv41wf0 - >>265
> それはともかく、（５）の出金が４億円なんだから、（１）で４億円の入金が
> あるとすると、プラスマイナスゼロでショートしないんじゃないの？
資金ショートするよ。
05年、06年にそれぞれ2億円（合計で4億円）を小沢氏へ返済しているからね。
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
274 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:07:44 ID:kKuv41wf0 - >>272
> なんか色んなところで４億円の記載漏れすらなかったと書かれ始めて
> 産経も今日はおとなしくなってたよw
そりゃそうだろうなこんな状況だし・・・・
産経だとその4億円は銀行からの融資で得た資金と書いてるね。
“小沢資金”の謎、不要な融資 個人資産隠し？ (1_4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100108/crm1001080119001-n1.htm
しかし銀行からの融資で得た金は>256だと(3)に該当し05年3月となってるから04年の収支報告書に書くことは不可能だし
そもそも>256の記事だと不記載だと騒いでいる。
そして産経の記事の中でも「これを担保に小沢氏名義で同額の融資を受けていた」となっているから
これは明らかに小沢氏個人への融資であり陸山会の収支報告書に記載する必要は何処にもない。
つまり>>256の(3)と(4)は不記載ではなく、陸山会の収支報告書に記載する必要の無いものであることが分かる。
ということで>256の(1),(3),(4),(5)は間違った報道と言えるだろう
> ◇不記載が判明した陸山会の資金移動◇
> 誤報（１）０４年１０月上旬 約４億入金 →記載されている
> △（２）０４年１０月２９日午後 １億数千万円入金 →産経では約1億8千万円
> 誤報（３）０５年３月 約４億円入金 →記載してはいけない小沢氏個人の金（融資）
> 誤報（４）０５年５月 約４億円出金 →記載してはいけない小沢氏個人の金（融資）
> 誤報（５）０７年４月 約４億円出金 →資金ショートするからありえない
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
278 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:11:26 ID:kKuv41wf0 - >>273
> 表の帳簿と合わせれば、表の帳簿で入金もあるんだろうからショートはしないんじゃないの？
報道すらされていないことを持ち出されても議論の価値はないかと・・・無根拠妄想万歳？
> それに、（１）があっても（５）の段階でショートするというんなら、（１）の段階
> で既にショートしているってことじゃないの？
そんなことはないよ、4億円の返済は05年、06年だからね04年には影響しない。
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
279 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:16:03 ID:kKuv41wf0 - >>275
> ならば記載されている画像なりリンクなり貼ってみろ
それなら既に張られているよ→>263
> 推測にすぎない
いや推測ではなく>274にある通り
> 記事を読めば、説明がつくものは一覧表から除外していると明記してある。
説明が付くからこそ（5）だと資金ショートすることになる。
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
286 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:21:54 ID:kKuv41wf0 - >>280
> ただ、借入金としていた資金が事実と異なる場合は、違法である可能性も生まれる。
事実とは異なっていない、異なっているのは小沢サイドが読売新聞記者に対して行った説明だけだろうな。
そしてそれはどうでもよい話だろ？、蠅のように煩い質問にはうんざりだろうから嘘ぐらいはつくさ。
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
291 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:26:36 ID:kKuv41wf0 - >>285
> 石川に相談して2億8千万円を小沢配下の政治団体2ヶ所からの献金があったことにして誤魔化した
> 大久保がゲロっちゃってるよね
そんな報道は聞いたことがない。
聞いたのは・・・
石川に相談して2億8千万円を小沢配下の政治団体2ヶ所からの献金して貰った。
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関係者によると2億8千万円を小沢配下の政治団体2ヶ所からの献金して貰ったことにしていて実際に資金は動かしていない。
NHK
資金問題 架空寄付記載の疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014880311000.html#
さてこの報道もちょっと信用できかねる。
そもそも実際に資金移動がなければ帳簿上だけでなく実際の資金もショートしてしまう。
ちなみに預金残高は3000万円のマイナスになる。
もし仮に>256の操作が行われていたとしても預金残高は1500万円に過ぎず06年度には資金ショートするからやはり考えられない。
帳簿に不記載があるとしても全てが間違っているわけではないから補正後に実資金がショートするようなことはありえないので
やはり報道に無理があると言ってよいだろう。
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
297 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:31:56 ID:kKuv41wf0 - >>288
> 「私は政治資金収支報告書にすべてきちんと書いてある（ｷﾘｯ」
> うそつきがいますよー
今のところそうは思えないんだよ。
検察リークによるマスコミ報道は実際に収支報告書と突き合わせて精査してみると無理が多く整合性が担保されていないものばかり。
つまり検察リークそのものに信用性がない状況にあると言える。
これは大久保秘書逮捕から一貫しており小沢vs検察について検察リークは信用性がないと言ってよいだろう。
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301 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:38:28 ID:kKuv41wf0 - >>299
> 民主信者も自民信者も、どうすりゃそこまで妄信できるのか、そのおめでたさに
> 呆れを通り越して逆に感心するわ。
私からすれば整合性が全く担保されていない検察リークによるマスコミ報道をそのまま鵜呑みにして
騒いでる人達こそ感心する。
どうすりゃそこまで妄信できるのか、そのおめでたさに呆れを通り越して逆に感心するわ。
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302 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:40:16 ID:kKuv41wf0 - >>300
> kKuv41wf0 って小沢に都合のいいようにしか解釈出来ないおバカさんなんです。そして都合の悪い新事実が出ると「そんな報道は聞いてない」「その報道は信用出来ない」で逃げる…
> バイト代がいくらかは知らないが、小沢の書生というの大変だね、ご苦労さんｗ
私がしていることは陸山会の政治資金収支報告書とマスコミ報道を突き合わせて整合性の確認をしているに過ぎませんよ。
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306 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:47:55 ID:kKuv41wf0 - >>304
> 少なくとも小沢はマスコミから収支報告書がおかしいと言われた時点で説明責任があるはず
> 1社だけが言ってるんじゃなくて、複数社から複数箇所がおかしいと言われているから
> 「俺がきちんと報告したと言ってるんだから正しいんだ！」って吼えてるだけじゃ説明責任果たしたことにならんからね
いや、日本のマスコミは検察リークなら無批判で記事を書きますからね、説明責任云々以前の話ですな。
今は検察が捜査中でありますから小沢氏が発言しても騒ぎを大きくするだけでしかなく捜査が終了するまで待つ必要があるでしょう。
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311 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:57:18 ID:kKuv41wf0 - >>307
> いや、だからそれが小沢の書生であるお前の仕事だろう？
私の望みは・・・
マスコミは検察リークを無批判で記事にするのではなく、ちゃんと収支報告書と突き合わせた上で
整合性が担保された報道を行って欲しいと言うことですね。
極端なことを言えば今の報道は・・・
Ａと言う凶悪犯は北海道と東京都と沖縄県で同じ時刻にＢ氏Ｃ氏Ｄ氏を自分手で首を絞めて殺害した。
もちろんＡは1名であるというようなことを恥ずかしげもなく報道しているに等しい。
悲しいことです。
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312 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 16:58:30 ID:kKuv41wf0 - ×同じ時刻 ○同じ日時
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316 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 17:04:34 ID:kKuv41wf0 - >>314
> 個人的に小沢を擁護しようとか考える人は誰一人いない
いや結構沢山いるだろw
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330 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 17:18:56 ID:kKuv41wf0 - >>317
> そうですかねえ、>>256の最初にもどって（１）の４億円を収支報告書に記載された
> ４億円とは別の４億円であると報道通りに扱っていけば整合性はとれているのでは？
その報道が>256でしょ？
（1）が小沢氏の個人資金、(3)銀行からの融資による資金、合わせて8億円です。
（3）については当初04年度であるかのように言われていましたが>256の記事では05年度になってるだけです。
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335 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 17:22:06 ID:kKuv41wf0 - >>320
> マスコミが全く裏を取らずに報道していると言う前提はどこから？
そんなこと言ってません、無批判で記事を書くと言ってるだけです。
その結果が整合性の担保のない記事になったのでしょう。
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343 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 17:33:11 ID:kKuv41wf0 - >>336
> こういうタイプの政治家、つまり集金力の力で政界に幅を効かす政治家こそ、
> 今や最も嫌われてるのよ。
> こいつを排除しなければ日本に正しい政治はやってこない。
そこに問題があるのだと思う、現実的に集金力も無いような政治家が国政で何ができるというのか疑問だ。
日本は資本主義であり権力者にお金が付いて回るのは当たり前のことだと言える。
何の影響力も持たぬものが業界や財界や官僚を従えて国政を行うことなど無茶である。
理想論は結構なことだが資本主義である以上、実力者にお金は付きものであるという現実から目を逸らすべきではない。
もちろん、汚職等を許容しろと言ってるわけではない。
汚職等しなくても実力者にはお金が集まるし、それが資本主義というものだ。
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346 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 17:34:44 ID:kKuv41wf0 - >>339
> ということは、素直に報道を信じれば、あなたも整合性はとれていると理解をし
> ているということでしょうか？
違います、>256は整合性が全く取れていませんと言ってるのです。
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353 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 17:39:50 ID:kKuv41wf0 - >>351
> 影響力を持つのは総理大臣、管轄の大臣、関連の委員会に属している議員だよ
> 一個人が影響力を持つのはおかしい
総理大臣、管轄の大臣、関連の委員会に属している議員、与党幹事長も一個人だよ。
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359 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 17:44:40 ID:kKuv41wf0 - >>350
> 何ゆえ自民が敗北したか？良く考えろ。
本当の実力者が居なくなって年老いた汚職議員となんの力もない若手議員だけになってしまったからだろう。
自民党は少なくとも中曾根総理まではまともだった、竹下で躓き、宮澤で終わったと言ってもよいだろう。
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360 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 17:45:24 ID:kKuv41wf0 - >>357
> その役職に影響力があると言ってるの
> 小沢個人に影響力があったらおかしい
それは理想論、現実は違う。
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363 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 17:49:37 ID:kKuv41wf0 - >>362
> 族議員以上に全て牛耳ってしまうのは良いというのか？
族議員と違って汚職や腐敗がなく牛耳れるのならそれこそ最高だろ。
権力と言うのはそういうことだ。
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370 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 18:05:07 ID:kKuv41wf0 - >>368
> それは独裁政治・専制政治と言うものだ
> 法治国家である日本ではおかしい
勘違いするな、私はガバナンスの話をしている。
500人集まれば500人の意見がある、幾ら話し合ってもまとめるものがいなければ何もまとめられないと言っているんだよ。
それと同じで、与党や政府がまとまっていても業界や財界や官僚を従えるだけの力がなければやっぱり国は動かない。
つまり実力者がいない状態だと烏合の衆でしかなく国をまともに動かすことは不可能だと言っている。
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- 【政治】民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」、不透明な移動24億円…04〜07年収支報告書
374 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 18:14:00 ID:kKuv41wf0 - >>372
> それは政権与党の選んだ代表と大臣がやること
> たかが一政党の一幹事長ごときがやることではない
与党幹事長は与党国会議員をまとめる役目を負うし陳情を政権に伝える役割もある（民主党の方針）
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- 【政治】小沢氏側にゼネコン8社から7年間で6億円の献金
142 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 18:28:45 ID:kKuv41wf0 - >>1
つーか、何の違法性もないものをどうしてマスコミは記事にするかなぁ・・・
検察が玉砕したくなくて足掻いてるだけだろw
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- 【民主党】ポンと4億円？尋常でない金満ぶりの小沢一郎幹事長 過去の「錬金術」にもスポットライトが当たり始めたとJ-CAST
104 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/09(土) 18:51:37 ID:kKuv41wf0 - > 金満でもなんでもいいが、元の出所は税金だ
公僕の給与も元の出所は税金だよ。
だけど公僕が給与をどのように使うのかは公僕の自由だ。
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