- 【歴史】 三国志の英雄・曹操の陵墓発見…中国河南省、曹操の遺骨も出土★４
914 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:04:49 ID:djIukZYv0 - >>906
官僚機構作ろうとすればどうしてもそうなる。もっともそれでも清朝は
いままでの中国の王朝の中では支配体制がもっとも完成されてた部類の
ものだから宦官による専横は無かったし、歴代の皇帝も擁世帝の「能力主義導入」
のおかげで馬鹿な皇帝が比較的少なかった。
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- 【歴史】 三国志の英雄・曹操の陵墓発見…中国河南省、曹操の遺骨も出土★４
915 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:07:30 ID:djIukZYv0 - >>910
それでも漢人が軍隊を持つことは太平天国までは厳しく制限してたな。
太平天国後、軍隊を持った連中が軍閥化し清朝に止めを刺したのはこれまた
中国の歴史の通り（軍人が力を持つと必ず王朝を滅ぼすところに行き着く）
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- 【社会】日航の国際線撤退案が浮上 全日空に統合 国交省は反対
436 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:21:10 ID:djIukZYv0 - >>434
地方路線維持してくれるなら構わんよ。インチョンから他の国の会社の飛行機使うけど。。。
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- 【社会】日航の国際線撤退案が浮上 全日空に統合 国交省は反対
439 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:23:26 ID:djIukZYv0 - >>435
アシアナは欧米路線が乏しいからさ。。。
大韓みたいにサンパウロやヨハネスブルク就航なんて
日本の会社がやらないことしてるのを評価させて
あげてください。
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- 【社会】日航の国際線撤退案が浮上 全日空に統合 国交省は反対
440 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:25:43 ID:djIukZYv0 - >>438
スカイマークはする気マンマンだけど国土交通省が妨害してる。。。
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- 【歴史】 三国志の英雄・曹操の陵墓発見…中国河南省、曹操の遺骨も出土★４
918 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:32:26 ID:djIukZYv0 - >>917
そもそも中国自体が異民族の集まりだったんじゃない？
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- 【歴史】 三国志の英雄・曹操の陵墓発見…中国河南省、曹操の遺骨も出土★４
933 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 06:39:01 ID:djIukZYv0 - >>924
幕末の日本と同じだな。幕末になると武士が使えなくなったので幕府や長州は民間から募集した別の軍隊を
組織してたから（武士が完全洋式化してた佐賀藩や戦国の気風を残してた薩摩、会津は別として）。
＞とはいえ、漢人八旗、緑営もある。
これは明滅亡前から従ってる漢人とか比較的忠誠が期待できる集団のような。元の漢人諸侯みたいな
感じの。
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- 【ロシア】「飲酒癖は国家的脅威」 ウオツカを倍額に値上げ
386 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 06:47:07 ID:djIukZYv0 - 昔と違い食料事情は良いから自前でウォッカ作る人がでて来るんじゃない？
でも日本でも戦前まで地方ではドブロクがメインだったけど、酒造メーカーの品質
向上で戦後は廃れたことを考えるとロシアの酒造メーカーの品質はまだまだ
なのか？
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- 【訃報】森元首相(７２歳）の母、秋子さん死去 ８３歳
362 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 06:53:54 ID:djIukZYv0 - >>34
戦国でも結婚は１３～１４くらいです。武田信玄が13歳の時の最初の嫁が14歳だったはず。
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- 【社会】昭和50年代生まれにとってRPGといえば「ドラクエ」…思い入れの強いのは「ドラクエⅢ」
690 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 07:26:51 ID:djIukZYv0 - なんか復刻版のドラクエってゲーム内容がやさしいねぇ。ファミコンのドラクエ３なんかカネ貯めるの
に相当苦労した覚えがあるぞ。
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- 【社会】昭和50年代生まれにとってRPGといえば「ドラクエ」…思い入れの強いのは「ドラクエⅢ」
691 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 07:30:52 ID:djIukZYv0 - >>626
「もょもと」なら1人でも大丈夫だった希ガス。
>>677
ほこらからハーゴンの城にたどりつく前に何回全滅したやら。。。
ロンダルキアの洞窟も大変だったけど雪原に比べたら簡単だったな。。。
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- 【社会】昭和50年代生まれにとってRPGといえば「ドラクエ」…思い入れの強いのは「ドラクエⅢ」
692 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 07:41:26 ID:djIukZYv0 - >>31
あの雪景色で3人揃ってた時の音楽だとここまで来たなあという感じはあった。
棺おけひきずってるあの音楽だとなんか寂しい感じだけどｗ
>>32
Ⅳの「ぐふっ」というのがよかった。。。
>>50
洞窟抜けてほこらに行き着くまでが実は最大の難関だから。。。
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- 【社会】消費者にも恩恵が必要…「農家戸別補償」で変革は起きるか
17 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 09:35:31 ID:djIukZYv0 - >>13
地方公務員の典型的パターンだね。
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- 【政治】民主党が北朝鮮と拉致めぐり複数の極秘接触 生存者の可能性示唆も
256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 11:45:13 ID:djIukZYv0 - というか政党関係が接触してる時点で北朝鮮にカモられる可能性が大きい。
小泉でさえ田中という外務省の役人を使って北朝鮮（北の外務省のみを相手）
と接触してるのに。
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- 【社会】昭和50年代生まれにとってRPGといえば「ドラクエ」…思い入れの強いのは「ドラクエⅢ」
698 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 11:55:59 ID:djIukZYv0 - >>693
自分も洞窟で地味にはぐメタ倒してたら出るころには最強ﾚﾍﾞﾙ。でも
雪山でなんども棺おけを引いた覚えが。。。
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- 【政治】自民党、離党が止まらない…1年で48人ペース
900 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 12:02:29 ID:djIukZYv0 - >>863
都市部に行くとネオリベまだ多いよ小泉も引退前まで人気あったのを見ても。
あの時は都市部ほど景気良くて何かしら良い思いしてる人多かったから。
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- 【政治】自民党、離党が止まらない…1年で48人ペース
901 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 12:06:37 ID:djIukZYv0 - >>897
世間での最大の政党は民主でも自民でもなく「無党派」だからここから
支持を得られないとどこの政党所属しててもあまり意味が無い。すでに2大政党制では
無く、無党派を中心とした多党制に政治の軸は移ってる。
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- 【政治】自民党、離党が止まらない…1年で48人ペース
905 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 12:20:36 ID:djIukZYv0 - >>902
時期によるけど
だいたい
得してきたー公務員、土建屋
損してきたー経団連系企業（特に製造業）
だな。
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- 【政治】自民党、離党が止まらない…1年で48人ペース
908 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 12:30:05 ID:djIukZYv0 - >>907
みんなの党を見誤ってたのかと＞自民の若手
安倍が無定見に造反議員を復帰させて小泉が吸収してた無党派の支持が
自民から離れてしまったからね。
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- 【社会】昭和50年代生まれにとってRPGといえば「ドラクエ」…思い入れの強いのは「ドラクエⅢ」
701 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 12:48:48 ID:djIukZYv0 - リメイク版ははぐメタが倒しやすくなった感じだけど気のせいか？
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
37 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 12:57:19 ID:djIukZYv0 - 「魏武王」の銘が入った宝物が見つかるというのは怪しいんじゃない？かもがりを何日したのかは知らんけどこういう
追贈は死んでからしばらくしておこなわるもんだから墓にあるのは怪しいでしょう。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
57 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 13:02:30 ID:djIukZYv0 - >>35
卑弥呼が入朝するのは3代目の明帝の時代。それまでも記録にはないけど入朝したという
ことはあるかもしれんけど。
>>34
もともと発表してるのが省政府だからねぇ。本来ならさらに中央政府の研究機関などの調査があって
それで間違い無いということになって発表になるわけで。中国だと中央政府がまだマトモに見えるくらい省
政府はかなりいい加減だから同じ中国国内でさえ怪しまれるんですよ。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
71 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 13:07:07 ID:djIukZYv0 - >>39
スマン、それそれ。たしかエライさんが死んだら何日か棺を安置して葬式するんだよなあの当時は。
ただ曹操の遺令は「葬式は非常時なので簡素に、地方駐在の武将は参列するな」とあったのでかなり
短い期間だったんじゃない？しかも別の史書だと曹操が死ぬ時親族が大方留守だったので親族の一人に
埋葬をすべてさせて埋葬終了後、別の親戚に遺言でソイツを殺せと殺させて口封じさせたという
話もあるから相当の短期間に埋葬されたんじゃない？
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
80 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 13:10:25 ID:djIukZYv0 - >>61 >>65
歴史が近世に近くなるほど政治色（捏造）が増し、遠くなるほどそれが薄れるというのは
宮崎市定を筆頭に中国史の学者が昔から言ってることで。清朝の研究も比較的まともに
され始めた（紫禁城等にあった膨大な清朝の公文書の整理がついたからというのもあるが）
のも最近。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
87 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 13:14:45 ID:djIukZYv0 - >>67
清の歴史も最近研究がはじまったばっかしです。清時代の膨大な公文書が結構残っててこれを整理するのに
かなりの年数手間取ってたみたい。西太后も実際は映画で言われるようなイメージでは無いというのも分かってき
たし（いままで西太后関与があるとされた東太后や同治帝暗殺説がガセの疑い濃厚）。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
98 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 13:21:51 ID:djIukZYv0 - >>86
問題は許昌にいた皇帝がスグに追贈なんてできるのか？ということ。中国だと追贈すると
なると形式上とはいえ結構手間な手続きや儀式がいるから死んでスグに出るというのは
怪しいのではと思う。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
103 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 13:24:04 ID:djIukZYv0 - >>88
今は大学という制度が科挙代わり。北京大や清華大学に入るのはかなり難しい。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
134 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 13:39:15 ID:djIukZYv0 - >>125
とりあえず普通に墓の建設を考えても埋葬までは最低1～3ヶ月は期間があったのではと思う。あと文帝が当然
葬儀を主催するはずだからそのための王位継承や朝廷の官職の任命、詔や令を用意したりするとなるとそれくら
いはいるかと。それでもあの当時の葬式としては最短の部類なのかと。しかも服喪も3ヶ月くらいでＯＫと漢の文帝に
の例を参考してるな＞曹操
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
138 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 13:42:07 ID:djIukZYv0 - >>133
そもそも北京大学は京師学士堂とかいう科挙廃止後の採用試験のための機関だったという
前進にありますからねぇ。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
144 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 13:56:07 ID:djIukZYv0 - >>141
死んだのが正月とすれば埋葬まで１～1ヶ月半というところか。それだった追贈する時間なんて
無いんでない？そのあとスグに王朝が魏に変わって武皇帝という名前が贈られてるのをみてもわざわざ
武王にする必要ないでしょうに。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
149 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 14:07:57 ID:djIukZYv0 - >>145
となると武王銘記よりも、出てきたものの炭素測定だな。あと中央政府の調査が要ると思う。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
154 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 14:11:35 ID:djIukZYv0 - >>148
一応科挙もそれなりに実績はあったんですよ。あれで五代まで軍事クーデター当たり前だったのが
まったくなくなったし、あれはあれで文化人をたくさん作り出す土壌になった。ただ優れた文化人≠優れた
政治家だったわけで。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
159 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 14:13:43 ID:djIukZYv0 - >>153
三国志関係は毛沢東が病的なくらいの三国志マニアだったので例外じゃなかった？劉備のお墓も
奇跡的に残ってるし。しかし文革で各王朝の陵墓はどうだったんだろうな？
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
171 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 14:24:34 ID:djIukZYv0 - >>165
ニセモノかもしれんから涙そうそう。
>>160
日本では蘭学者というのが出たけど清では
出てこなかったからな。康熙帝が200年後にこういう
技術がわが国の脅威になると警告めいたこと言ってた
のに。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
185 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 14:37:20 ID:djIukZYv0 - 遺骨で頭蓋骨残ってるなら復顔して欲しいなあ。当然血液型も分かると。
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- 【政治】自民党、離党が止まらない…1年で48人ペース
923 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 14:55:37 ID:djIukZYv0 - >>919
大将いないと自民党はこんなもん。自民党も一種の寄せ集めだからな。無党派に支持を得られそうなヤツを
外部から向かえて党首にでもしない限り勝てないかと。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
211 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 14:59:33 ID:djIukZYv0 - >>200
こんな感じ
エンショウー大企業だけど改革できず潰れかけるＪＡＬみたいな
ソウソウー新興の大企業だけどブラック
トウタクーブラック企業
リュウビー中小企業で潰れかけてる かなりブラック
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
222 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 15:09:49 ID:djIukZYv0 - >>217
他の連中みたいに財産が無いからそれを考えたら中山靖王の末裔というだけで
のし上がったのはスゴイかも。それに戦いも曹操相手以外はほとんど勝ってたしエンショウの
息子を孝廉に指名するくらいの力があったをみてもそれなりに優秀なのかも
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- 【社会】昭和50年代生まれにとってRPGといえば「ドラクエ」…思い入れの強いのは「ドラクエⅢ」
748 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 18:25:37 ID:djIukZYv0 - ロンダルキアの洞窟を抜けると一面雪景色＆3人揃った時の音楽というのは
壮観だったのは覚えてるぞ。３でネクロゴンドの洞窟を抜け出た時にそんな感じは
受けなかったけど。
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- 【ロシア】「飲酒癖は国家的脅威」 ウオツカを倍額に値上げ
455 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 18:28:05 ID:djIukZYv0 - 酒は自前で作れるんじゃない？蒸留酒ならウォッカに限らずたくさん外国の酒もあるし。
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
295 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 18:32:40 ID:djIukZYv0 - >>293
西戎系の異民族だったはず。だから春秋戦国時代でも秦は野蛮国扱い（あの時代でも秦が戦争に強かったのもそれ）
されてたわけで。それで一念発起したのが法家思想＆中央集権国家の体制の導入だった
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- 【社会】絶滅寸前の「急行きたぐに」…電車3段寝台の旅
26 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 18:40:03 ID:djIukZYv0 - トワイライトエクスプレスか日本海を新潟に停車させて、普通車を連結して大阪間は運航
すればいいんじゃないの？
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- 【国際】曹操の墓、「素人発言で余計な批判するな」…偽物説噴出に専門家が反論 - 中国
299 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 18:46:40 ID:djIukZYv0 - >>297
周の文化を秦が保持してたわけか。そういや東周も秦が滅ぼすまで長持ちしてたもんな。
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- 【政治】自民党、再生の道筋見えず…離党連鎖にも危機感薄く
101 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 18:50:30 ID:djIukZYv0 - >>1
結局小泉改革の是非、つまり都市部よりの党になるのか田舎の党になるか明確に打ち出さないと
自民党はいまのままでしょうに。ただどちらになっても自民は痛し痒しだが
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- 【政治】自民党、再生の道筋見えず…離党連鎖にも危機感薄く
107 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 18:53:47 ID:djIukZYv0 - >>98
それは小泉にカムバックしてもらうか、大阪の橋下に土下座して党首にでも
なってもらわんと無理。だが双方ともそれに興味はなさそうだしな。
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- 【政治】自民党、再生の道筋見えず…離党連鎖にも危機感薄く
115 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 18:56:15 ID:djIukZYv0 - >>106
ダメだなこりゃ。地方はそれでいいかもしれんが無党派層が強い都市部だと失望されるだけ
だぞ。前回の参議院選も負けた最大の理由は安倍は無定見に郵政の造反派を復帰させて無党派層の
支持が自民党から離れたからなのに。
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- 【政治】自民党、再生の道筋見えず…離党連鎖にも危機感薄く
117 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 18:59:04 ID:djIukZYv0 - >>110
だったらそれを加速させるとか、あるいはダメでしたと元に戻るとか明確にしないと
ダメでしょ。だから小泉が獲得した無党派層の支持が安倍になった途端自民党から離れて
いったわけで。
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- 【政治】自民党、再生の道筋見えず…離党連鎖にも危機感薄く
126 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 19:02:55 ID:djIukZYv0 - >>121
無党派層を取り込めばそれはある程度可能。日本最大の集票団体は層化でも医師会でも経団連でもなく
無党派。衆院選後の堺市長選でも層化や組合を向こうに回して戦った候補者が橋下のおかげで無党派の支
持を吸収して低投票率の中圧勝してる。
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- 【政治】自民党、再生の道筋見えず…離党連鎖にも危機感薄く
130 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 19:06:13 ID:djIukZYv0 - >>122
既存の組織団体持つ議員となれば長老ばかりということだろうな。しかしそれだと公募とか若い連中はますます
他の党にいってしまい爺だけの田舎政党に成り下がってしまうな＞自民党 都市部の連中はそういうのを一番嫌うから
都市部の自民の組織とかみんなの党とかに本当に寝返りそうだ。
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- 【政治】自民党、再生の道筋見えず…離党連鎖にも危機感薄く
144 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 19:09:51 ID:djIukZYv0 - >>132
経団連にさえすでに呆れられてる感があるから変な
のがつきそうだな＞今の自民党
いまみたいな小選挙区制という選挙制度だと組織票だけでなく無党派に食い込めないと
衆院選なんかまた負けるぞ。参議院選は中選挙区制でやってるから組織票がまだきくけど
それでも年々無党派の威力が増してきてる。
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