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814 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:07:28 ID:cHO2s81V0 - >>804
ベーシックインカムって、定額給付金みたいな性格だからな。もっとよこせとなれば、究極が
ナマポ。ナマポまでいきそうな人間が今は多すぎるわな。
そうなると「働いたら負け」でしょ。
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821 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:12:13 ID:cHO2s81V0 - >>816
今はたいしたことがないだろ。生活保護者が国民の２－３割なんかくるとたいしたことがないなんて
言ってられんわ。ｗ その前に国がつぶれているだろうけど。
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835 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:20:03 ID:cHO2s81V0 - >>823
ベーシックインカムっていうのは、定期的な定額給付金、地域振興券と一緒だから、
ノウハウとしては問題ないだろうな。
実際、効果的かどうかは、定額給付金、地域振興券のときの議論が有効だろうけど、
一時的給付じゃないので、ナマポとの関わり、他の制度との関わりなんかも重要だろうな。
「働いたら負け」がメインストリームになりそうなので、やっかいだと思うな。
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844 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:28:26 ID:cHO2s81V0 - >>840
労働力をＩＴ、ロボット、機械でカバーしてしまうってことは考慮しないの？
今、そういうところが多いよ。生産性の向上で労働力不足を吸収してしまうから。
今までの日本がそうだったでしょ。ｗ
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869 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:43:34 ID:cHO2s81V0 - >>854
それだと、貯金にまわるようなベーシック・インカムは意味がないということだな。
ある意味、こども手当てもベーシック・インカムでもあるけどな。
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887 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 00:57:39 ID:cHO2s81V0 - >>877
言葉が代わっているからねえ。定額給付金もベーシックインカムの一種といえないことはないし、
子供手当てもそうだろ。給付金全体からすれば、生活保護もベーシックインカムの一種とも
いえないことはない。どういう給付金にするかというアイデアがバラバラなんだな。ｗ
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896 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 01:07:29 ID:cHO2s81V0 - >>891
好景気のときもホームレスはいたから、景気がよくなってもホームレスはなくならない。
ライフスタイルの問題でホームレスになっているのも少なくないからな。
むしろ、犯罪防止の観点でホームレスをなくすのなら有用かもしれんな。
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904 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 01:12:47 ID:cHO2s81V0 - >>895
今はどうかな？
ホームレス１００人が１００人とも「働いたら負け」の思想だとビジネスチャンスなんか生まれる
はずがない。まあ、貧困ビジネスのビジネスチャンスは生まれるかもしれんがな。ｗ
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920 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 01:25:26 ID:cHO2s81V0 - >>907
政府が慈善事業をするというのも、政府の範疇外の話だけどな。
使ったら負けと思っている金持ちは、資本家というのはかなり少ないのよね。
資本家というのは、本能的に資金が寝ているのを嫌がる。
こういう金持ちというのは、農地改革でタダ同然で手に入れた農地が、高速道路に引っかかって
高値で買収された百姓とかが多い。
こういうのは、タンス預金に数億というのも珍しくない。だから、しょっちゅうオレオレ
詐欺に引っかかっている。ｗ
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936 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 01:34:44 ID:cHO2s81V0 - >>918
いつまでも同一政権とかだったら、大丈夫だろうけど、そうでなければ、ベーシックインカムと
いう給付金がいつ打ち切られるかわからない。
だから、貯蓄は仕方がない。政府が頼りないと貯蓄率は急上昇だろうな。ｗ
ベーシック・インカムなんかがうまく機能するのは、宗教と政治が一体のイスラム圏なのかもしれんな。
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949 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 01:42:32 ID:cHO2s81V0 - >>944
>一部の企業に回ってもいいんだよ。だって，そこには労働者がいるから・・・
労働者がいない企業というのもそのうち出現するかもしれんな。
ネットの場合は可能だろ。
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966 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 01:51:11 ID:cHO2s81V0 - >>950
結局は、具体化しても、子供手当て、定額給付金に毛が生えた程度のものをベーシック・インカムとして
給付されるのが関の山じゃないの？
結局、子供手当て、定額給付金と同じような感じになるだけだろ。出過ぎるとナマポと同じように
「働いたら負け」になって、難しいところだな。
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986 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 01:59:07 ID:cHO2s81V0 - >>976
企業に人間がいなくなるんじゃないの？ｗ
かってに機械が仕事して稼いでくれる。
とにかく、「働いたら負け」の世界がいよいよ到来だな。ｗ
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21 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:16:50 ID:cHO2s81V0 - >>6
そういうことね。昔、韓国の現代重工業の造船所が、船体ブロックの移動に
クレーンを使わず、人力で対応していた。日本の技術提携先が、クレーンを使ったら
効率的なのになぜ使わないと聞けば、現代が、人力の方がはるかに安いからだと
答えたらしい。企業は、不便になろうが、金の安い方を選択するから、機械と労働者、
労働者のコストの安いうちは雇用があるが、人件費が高騰して、機械のコストが
安くなると、雇用は急激になくなるわな。ｗ
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24 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:19:02 ID:cHO2s81V0 - >>20
生活保護ももともとはギリギリで生活できる金額だったが、今はそうじゃないだろ。ｗ
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33 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:23:53 ID:cHO2s81V0 - >>31
住居費、光熱費がなければ十分やっていけるだろ。
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49 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:33:37 ID:cHO2s81V0 - >>42
生活保護で母子加算とか、いろいろ例外事項を付け足して増えていっているだろ。
一部の人間に対して、そういう例外事項を加えたりして、給付がだんだんと不公平に
なるもんだよ。ｗ
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54 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:35:59 ID:cHO2s81V0 - >>50
このままだと、大卒も減っていくのじゃないの？
大学に進学させる金がないわな。ｗ
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57 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:38:20 ID:cHO2s81V0 - >>52
卵は鶏飼った方が安くつくか？
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71 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:43:03 ID:cHO2s81V0 - >>63
外国人に支給は子供手当てがそうなりそうだからな。
実績ありというやつね。ｗ
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77 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:46:43 ID:cHO2s81V0 - >>66
１パック１０個１００円だったらどうだ？
これぐらいになると、鶏を飼うよりスーパーで卵買った方が安いと思うけどな。
１０個２００円以上だと、飼った方が安いのかもな。
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94 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:54:40 ID:cHO2s81V0 - >>81
その０円というコスト計算、他のコストはどう計算するの（他のコストとの関係）？
農業の場合のコスト計算で、よく０円っていうのが出てくるが、製造業のコスト計算とは
まったく視点が違うので、面くらうときがあるよ。ｗ
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102 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 02:58:46 ID:cHO2s81V0 - 今年の流行語は「働いたら負け」が新年から飛ばしているな。ｗ
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109 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 03:02:13 ID:cHO2s81V0 - >>101
趣味、あるいはライフワークの範疇になるので、コスト０とおいているんだな。
農業ってなると、家畜なんかがいると四六時中が労働時間だもんな。
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139 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 03:40:21 ID:cHO2s81V0 - >>131
下請けがやってられんから、止めると言い出すのかな？
ベーシック・インカムも「働いたら負け」の思想があるようだな。ｗ
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153 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 03:47:30 ID:cHO2s81V0 - >>144
それも「働いたら負け」の一つだよな。ｗ
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162 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 03:52:58 ID:cHO2s81V0 - >>155
そうでもないだろ。ダイエーで、野菜工場を併設した野菜売り場が２０年くらい前にあったしな。
技術的なものより、コストの問題だろ。
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169 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 03:58:33 ID:cHO2s81V0 - >>164
それは、「現場仕事したら負け」というやつね。そのうち、ロボットがユンボ操作するなんて
やりだすだろうから、土木現場から土方がいなくなったりして。ｗ
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188 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 04:15:01 ID:cHO2s81V0 - >>178
最終的には機械に働かせて、そこから上がる上がりをベーシック・インカムで分配すると
いうのならいいかもしれんな。しかし、そうなるともう「働いたら負け」の生活保護と
大差なくなってくるわな。ｗ
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194 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 04:20:31 ID:cHO2s81V0 - >>185
余剰生産野菜なんかは、潰すのじゃなくて、加工して冷凍するという手段が取れないの？
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215 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 04:47:50 ID:cHO2s81V0 - >>205
余剰生産野菜を潰している報道って、実はそんなに報道価値がないということだよね。
これ、いろいろな下心があっての報道だよね。ｗ
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224 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 04:53:45 ID:cHO2s81V0 - >>220
そういうところだから、労働者を脅さないとロクなものができない。
ユニクロも、中国進出時から、現地共産党の幹部に賄賂贈って、現地従業員に睨みを
効かせたので、現地従業員は、なめたら命がないとびびって割りとまじめに働いたらしい。ｗ
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230 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 04:58:26 ID:cHO2s81V0 - >>226
それ、公共事業じゃなくて、地価だろ。ｗ
公共事業にもっていくのは苦しいねえ。ｗ
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244 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 05:07:03 ID:cHO2s81V0 - >>232
中国、東南アジアからの輸入品が売れなくなるので、円安にできないのかもな。
アメリカの戦略とか言っているのもいるが、アメリカも今は円安の方がいいだろ。
競合する製品は、中国が作っているのだから、今はあまり競合しないだろう。
中国も民工が首切られて田舎に帰って暴れているらしいし。ｗ
日本の派遣と同じようなのが、中国の民工だが、日本の派遣はまだおとなしい。ｗ
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247 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 05:11:16 ID:cHO2s81V0 - >>243
元請も困らないと思うぞ。小沢さんは困るけど。ｗ
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256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 05:19:28 ID:cHO2s81V0 - >>251
たしかに藤井の円高容認発言は謎だな。
だから、いろいろと憶測が出てしまうな。ｗ
単に、自分の親族が中国の輸入品を扱っているから円安困るというのかもしれんしな。ｗ
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305 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 06:18:42 ID:cHO2s81V0 - >>302
集団密航、集団就職はまずないだろうが、上海で日本人売春婦の増加は、ありえるわな。
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320 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 06:30:13 ID:cHO2s81V0 - >>308
そりゃ、表向きだろ。あれだけ売春婦がいるからねえ。
裏で手が回せないのが捕まるのよ。ｗ
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328 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 06:35:32 ID:cHO2s81V0 - >>310
富裕層は、金持っているから、それを目当てに白人売春婦も増えているだろうね。
まあ、上海、北京と一部の大都市だけだろうけどな。
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340 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 06:43:35 ID:cHO2s81V0 - >>311
バブル期以前は、経団連のために政治をやっていくことが正解だったのよね。
年功序列と終身雇用だったから、企業一家で労働者の面倒をみるシステムだったからな。
バブル期以降、対象をどこに絞るかまったくわからんことになったというのも
混沌としている原因だろ。
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359 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 07:00:01 ID:cHO2s81V0 - >>345
>企業の利益＝労働者の利益＝国益
この時代が一番、わかりやすかった時代なんだろうな。
経団連のために政治をやれば、イコール、労働者のためだった。
それで、国力も伸びた。
ただし、労働者は、同盟系と総評系との格差はあったけど。
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364 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 07:32:24 ID:cHO2s81V0 - >>348
中国は富の再分配を不公平にして、購買力無茶して作ったわけね。
すごい国だと思う。ｗ
発展途上国が、中国型経済を目指すのもわかるが、国内で勝ち組に入ればよいが、
負け組に入れば悲惨というより、首を吊るか、犯罪者になった方がよいというレベルだわな。
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369 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 07:53:46 ID:cHO2s81V0 - >>367
あの人口の富の再分配を思いっきり不公平にして作った富裕層だからな。ｗ
一部といっても、日本の人口ぐらいあるからな。
搾取するのもあれだけいたら、豪快に搾取できるんだろうな。ｗ
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387 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 08:45:38 ID:cHO2s81V0 - >>373
中国は共産主義国家だから、富の再分配を行うと、人民はみんな平等になるはずなのよ。
しかし、それでは、みんな貧乏になるから、意図的に金持ちを作っているわけね。
すごいわな。ｗ
このやり方、中国人の間でも異論があるみたい。でも表立って言えないみたいね。
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390 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 08:56:50 ID:cHO2s81V0 - >>389
中国は最初は、そういう話で、先に豊かになったものが、貧しいものを引っ張ってゆく
ということで、納得ずくの貧富の格差だった。
しかし、それが、先に豊かになったものが、貧しいものを見捨てて、自分たちだけが、
富を独り占めしようとしたわけね。貧富の差に納得していた連中も話が違うと怒りだしたが
後の祭り。だから、成功して富を持った連中もそう尊敬されていないのもこういうところにある。
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398 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 09:17:29 ID:cHO2s81V0 - >>393
鄧小平の理屈が、先に富んだものが、貧しいものを引っ張っていくという理論だったのよ。
だから、経済特区で、富を持った連中に対しての貧富の格差に文句を言わなかったわけな。
鄧小平の目が黒かったというのもあるけれどな。
それからだな。本来、中国は、共産主義国家だから、資本家なんていない。鄧小平の後ろ立て
によって、中国での資本家というものが、インチキで生まれたわけな。
だから、中国の民衆は、資本家に対して快く思っていない。
しかし、金はほしい。ｗ こういう矛盾を彼らも抱えているわけな。
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405 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 09:40:17 ID:cHO2s81V0 - >>400
鄧小平は明らかに、貧富の格差は一時的なものだと言って人民を説得していたわけな。
問題は、中国の資本家が、貧富の格差を維持しながら、本来、人民に分配すべきものを
ガメてしまって、人民の購買力がいっこうに付かない結果になってしまったということな。
このあたりは、コキントー、温家宝のラインになってから、かなりマシになったということだけどな。
それでも、まだ人口の0.4%（６００万人）が中国の７０％の富を握っている状態らしい。
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409 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 09:59:00 ID:cHO2s81V0 - >>406
リーマンショックの後が、中国もえらかったみたいだな。
大雪という季節的なものも重なって、民工が一発即発の状態になっていたらしい。
今は、小康状態だけどな。
去年の今頃は、中国共産党はガクブルの状態だったからな。ｗ
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410 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 10:02:17 ID:cHO2s81V0 - >>408
中国共産党中央政府というのは、バカじゃないからな。
日本政府より、はるかに仕事ができるし、モラルも高い。
しかし、地方政府に行けば、行くほどどうしようもない。ｗ
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548 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/03(日) 12:09:58 ID:cHO2s81V0 - >>487
それ、恐ろしいな。元高なんかになったら、民工の給料抑えて輸出しているいろいろなものが
売れなくなる。民工は首切られて地方に帰る。地方は職がない。民工が暴れだして内乱。
中国共産党が一番恐れている話な。
去年のいまごろは、その危険性があったわけよ。隣国が巻き込まれたら、ただの災難ではすまん。
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