- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★３
804 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 00:55:05 ID:a/uMwz0U0 - そもそも日本はモザイク規制のお陰で建前上ポルノが存在しないって事になってたはず。
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819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 00:59:36 ID:a/uMwz0U0 - >>792
その理屈で言うなら殺人や暴力の表現も規制しないと危険なはずだが、
何故ポルノだけを敵視するの？
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826 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 01:03:33 ID:a/uMwz0U0 - 常識的に考えて、ポルノの被写体の年齢を証明するなんて無理に決まってる。
無理な物を押しつけるんじゃないって感じだね。
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847 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 01:09:04 ID:a/uMwz0U0 - >>835
＞原則ポルノ禁止して
おめーそんな事が本当に出来ると思ってるのかよ。
サンタフェが児童ポルノに該当すると指摘されただけで右往左往していた政治家連中が、
「ポルノ原則禁止」なんて言える訳ないじゃん。
禁酒法並みの反感買うぞ。
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873 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 01:16:50 ID:a/uMwz0U0 - >>864
＞もちろん、漫画に殺人のシーンがあったのを読んだら即人殺しになる、とか
＞そこまで言う気はないが（そこまで強い影響力があったら、麻薬と同じ扱いで完全規制だろうよ）
＞少なくとも子供を性欲の対象にすることを奨励するような、一部のグロテスクな作品については
＞自主規制が出来ないなら、キチンと法規制すべきだろう
殺人はＯＫで、一部グロテスクな作品がＮＧな理由は何？
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905 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 01:30:08 ID:a/uMwz0U0 - >>902
いや、パンチラは別に衣服を着けてない訳じゃないからアウトじゃないよ。
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927 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 01:41:00 ID:a/uMwz0U0 - 単純所持規制はやはり無理があり過ぎるね。
児童と非児童の境界が判断付かない問題をクリアするためには、ポルノそのものを規制しなければ
どうしようもないという結論になってしまう。
サンタフェを梵書にすると言うだけで反対論が出てくるのに、ポルノを全て規制するなんて、普通に考えて無理に決まってる。
これは禁酒法どころの騒ぎじゃねーぞ。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★３
934 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 01:45:33 ID:a/uMwz0U0 - 児童ポルノの存在が児童虐待を教唆しているというなら、
暴力や殺人の表現はどうなんだっていっつも思う。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★３
944 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 01:50:19 ID:a/uMwz0U0 - >>940
製造業者を取り締まらないのは、はっきり言えば警察と法曹関係者の怠慢。
消費者は悪くないだろ。
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949 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 01:53:00 ID:a/uMwz0U0 - >>941
＞だが単純所持規制しないと、アグネスみたいな反日キチガイババーが騒ぎ続けて、問題が解決しないだろ。
それはつまり、アグネスみたいな基地外フェミババアを論破する人間が居ないってのが問題なのだろう。
政治家や官僚にフェミババアを論破する知性が無いというなら、規制賛成派と反対派を直接議論させればいいんだよ。
そういう場をお膳立てすればいい。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★３
960 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 01:58:10 ID:a/uMwz0U0 - >>950
＞だから今、法を作って仕事をしようとしているじゃない。
単純所持規制でどうして製造業者が取り締まれるんだよ。
＞そういう市場を成立させたのは、消費者にも責任があると思うけど。
違法な物を売り付けてる人間を放置しておいて、消費者に責任があるのか？
製造側の人間を取り締まらずに児童が守れる訳が無いだろうが。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★３
977 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 02:03:52 ID:a/uMwz0U0 - >>967
＞現状の弱い言論力をいきなり強化することはできませんから、
＞この問題では単純所持規制して、正面からぶつかるのを避けた方がいいと考えてるのですよ。
何処が弱いんだよ。
このスレで出てきた論理をそのまま規制派にぶつけてやれば、多分奴らは反論出来ないよ。
正面からぶつかっても十分勝ち目がある。
はっきり言って、児ポ法関連のスレをまとめてアーカイブして奴らに送りつけてやればいいだけだ。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
36 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 02:17:24 ID:a/uMwz0U0 - 単純所持規制は反対。
・児童と非児童の境界が判断付かない。はっきり言って無理。
・ポルノと非ポルノの境界が判断付かない。
判例の上では判断付くのかもしれないが、一般人にそこまで判断させるのは無理。
・児童ポルノを規制して、犯罪抑止効果があるのか疑問。犯罪が減ったという事例が無い。
・単純所持規制では、既存のポルノ全てについて捨てるかどうかの判断を迫られる。影響大き過ぎ。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
58 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 02:31:09 ID:a/uMwz0U0 - 個人的な意見を言うと、やはり１８歳を児童とするのは無理があるよ。
児童の定義を１５歳くらいにして、外見から子供と判断付く年齢を児童とすべき。
それなら、まあ単純所持規制もありかと思う。
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- 【国際】「ナザレのイエス」時代の住居跡を発掘 - イスラエル
124 ：名無しさん＠十周年[]：2009/12/23(水) 02:38:09 ID:a/uMwz0U0 - イエス様は結婚していました
奥様はマグダラのマリア様です
イエス様はマリア様と接吻をしていたため
弟子が嫉妬しました
そして愛娘が誕生しています
これは現キリスト教信者が必死で否定する事実です
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
66 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 02:38:39 ID:a/uMwz0U0 - >>60
データが無くても一般的な通念で判断出来るんじゃない？
胸が洗濯板だとか、ヘアーが無いとか、そういう
特徴があれば、児童と判断可能ではないかと・・・
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
68 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 02:41:12 ID:a/uMwz0U0 - 結局のところ、児童ポルノ規制派団体の執拗なロビー活動が問題なんだろうね・・・
こいつらに直接抗議のメールを送りつけてやるのが一番なのかもしれない。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
71 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 02:43:22 ID:a/uMwz0U0 - >>67
外見で児童と判別するには胸やヘアーくらいしか
判断可能な材料が無いんだもん仕方ないだろ。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
78 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 02:47:51 ID:a/uMwz0U0 - >>76
外見で児童と判別出来ない年齢を児童とすると、
被写体の年齢が特定出来ないポルノは全てグレーゾーンになってしまう。
そうすると、実質はポルノそのものが規制されてしまう事になる。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
85 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 02:53:09 ID:a/uMwz0U0 - >>82
＞それだと冤罪が生まれまくる訳だが。
言われてみれば確かに。
やっぱり単純所持規制は色々と無理があり過ぎるな。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
95 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 02:59:37 ID:a/uMwz0U0 - >>92
データを集めても無理だよ。
だって個人差があるからね。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
102 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 03:04:53 ID:a/uMwz0U0 - >>83
>>78の疑問に答えてくれ。君は全てのポルノを規制すべきと考えているのか？
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
116 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 03:15:12 ID:a/uMwz0U0 - >>108
＞被写体の年齢を証明することがそれ程困難だとは思わないんだが。
そうでもないよ。
例えばＡＶの一部だけ抜き出した動画とか、写真集の一部だけ抜き出した画像とか、
そこら中に出回っているだろう。
＞出所が不明なのはグレーゾーンとしても問題は無いと思うけどね。
グレーゾーンと簡単に言うけど、もしグレーゾーンな物で逮捕されたら、その後どうするんだよ。
有罪か無罪か判断出来ないじゃない。
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129 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 03:23:58 ID:a/uMwz0U0 - >>122
＞データベース化すれば特定は容易。
容易・・・な訳ないだろ。
データベース構築に物凄いコストがかかるだろうし、
第一これまでどんだけＡＶや写真集って発売されてるんだよ。
マスターが残って無いのも沢山あるだろうが。
＞そこで18以上なり20以上なり設定した値を用いて
意味不明。
そもそも被写体の年齢が特定出来ないって話だろ。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
137 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 03:27:02 ID:a/uMwz0U0 - >>132
結局のところ、そういう結論になってしまうんだよね。
国が認めたＡＶ以外は流通させるなと。
要は国がポルノを管理するって事になる。
（そもそもモザイクがあるからポルノですら無いのだが・・・）
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
146 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 03:33:58 ID:a/uMwz0U0 - >>134
＞難しい難しいと言ってたらいつまでたっても
＞特定できる準備が整わないな。
そもそも、商業的なポルノという保証すら無い。個人撮影かもしれないし。
ポルノデータベースを構築したとしても、被写体の年齢が判断出来ないポルノは山のようにあるよ。
＞信頼できる製造元の製品を買えばいい事。
だから、ポルノ＝商業的なもの、とは限らない。
個人撮影のポルノかもしれない。
＞基本的には、繰り返し取得している事に限定することで解決できる。
で、逮捕した後、そのポルノの被写体が本当に児童かどうか、どうやって判断するの？
被写体の年齢が特定出来ないと有罪か無罪か判決出せないじゃん。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
149 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 03:36:04 ID:a/uMwz0U0 - >>142
＞医学的・科学的な手法で推定しろという意味。
その医学的な手法って胸が無いとかヘアーが無いとか、
それくらいしか材料が無いんですよね。
で、それで１８歳と１９歳をどうやって見分けるの？
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
157 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 03:41:58 ID:a/uMwz0U0 - >>154
＞そもそも個人撮影（とその公衆配布）を許す必要性が見えないが。
個人撮影を許さない理由は無いし、配布を認めない理由も無いけど。
＞法の運用に耐えうる判断ができれば十分だろ。
意味不明。
要は適当に判断しろって事か？
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
167 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 03:49:12 ID:a/uMwz0U0 - >>164
お前、さっきから話逸らし過ぎ。
＞何が不満なのか知らんが
＞医学的・科学的判断以上に公平な判断は無いと思うがな。
17歳でも胸はあるしヘアーも生えてたら、外見は大人と変わらんよ。
医学的に18歳に満たない者を判別するのは無理だって事だろ。
だったら、被写体不明なグレーゾーンなポルノを所持していた場合、
その人は有罪か無罪か？
どっちなんだよ。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
188 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 03:59:45 ID:a/uMwz0U0 - >>179
＞年齢の境界の判定が曖昧になるのはどこに値を置いても同じ。
はっきり言うとね、身体的特徴で見分けつかなかったらもう児童と判断するのは無理だよ。
ぱっと見で「ああこれは子供だね」と解らなければ、有罪とすべきではない。
単純所持で規制できるのはそこまでだろう。
＞だからと言って放置するわけにもいかないんだよ。
何故、放置というか現行法で駄目なのか？
そこからして疑問な訳だが。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
237 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 04:22:12 ID:a/uMwz0U0 - 単純所持規制の社会法益は「児童に欲情する人間が減る」事だろう。
ただし、これは建前上の話で、実際は減らない。
つまりこれまで単純所持規制が社会法益に適った事例は無い。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
246 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 04:27:18 ID:a/uMwz0U0 - >>235
ネットに流れた物をどうやって回収するんだよ。
法的根拠があろうが無かろうが、それは技術的に無理。
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259 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 04:33:45 ID:a/uMwz0U0 - 強姦された少女の動画がネットに流れたとして、それが回収できるとは全く思えない。
警察の人間が「こういう動画が流れてるので破棄してください」とアナウンスするんか？
そんな話は聞いた事が無いというか、むしろ逆効果で物好きが必死に集めようとする。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 04:40:59 ID:a/uMwz0U0 - >>262
賛成だね。
技術的に強姦映像を回収出来ないって事は、ばら撒いた奴はそれ相応の刑罰を受ける必要があると思う。
刑罰を厳しくすべき。
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296 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 04:52:35 ID:a/uMwz0U0 - 仮に単純所持規制が生まれたとして、強姦画像がネットに流通したら、果たして流通をストップさせる事が出来るか？
・・・とてもそんな事が可能だとは思えないよ。
具体的にどうやって「削除すべき映像」を伝えるのか？
伝える事自体、相当な恥辱を被害者に与える事になるのに・・・
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
311 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 05:04:45 ID:a/uMwz0U0 - >>299
＞やはり単純所持規制されるべき、所持自体が犯罪であるような児童ポルノはありうると考えますがどうでしょうか？
あるかな？
強姦映像なんかは所持自体を犯罪としてもよいかもしれないが、しかしこれは別に児童に限らず大人だって所持しては
いけないのでは・・・って考えると、前に誰かが言ってたように、児ポとは別の話。
とすると、所持してはいけない理由があるか？
ロリコンの性欲を助長するって理由以外は無いと思うが、強力効果は否定されているわけで。
強力効果ではなく、インスピレーションを与えるという点では性欲を助長すると言えるが、
そもそもメディアで魅力的な女性が喧伝されまくってる現代社会において、ロリコンという
インスピレーションを与えないようにするのは不可能だろう。
とすると、本当に所持してはいけない理由が思い浮かばない。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
349 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 05:24:49 ID:a/uMwz0U0 - >>329
被害と言うのは、何の被害なのか解らない。
仮に性的虐待映像だとすると、じゃあ大人の強姦や盗撮映像はＯＫなのか？
って話になってくると思う。
「児童ポルノ」というくくりで規制するのは何かおかしいのではないかね？
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
379 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 05:46:24 ID:a/uMwz0U0 - >>365
見た目で子供かどうか判断させられる側の事情を考えろよ。
これまで何度も出てきた話だけどさ。
高校生と二十歳を見た目で見分ける事なんか出来ないよ。
葉梨が言うように「疑わしきは捨てろ」じゃ、年齢不詳の全てのポルノを捨てなくてはいけないのだが。
あとサンタフェなど、児童ポルノに該当する写真集や映像全て。
はっきり言って、影響が大き過ぎるよ。
まさに「事故を防ぐために車を全廃しよう」と言っているようなものだと思う。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
391 ：379[sage]：2009/12/23(水) 05:51:37 ID:a/uMwz0U0 - >>374を読まずにレスしてしまった。失礼・・・
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397 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 05:53:52 ID:a/uMwz0U0 - しかし、374の話であれば、それは単純所持規制と言うのかな？
誰がどういう被害を受けたって広く知らせる事は出来ないだろうから、
特定のメディアだけ規制というのははっきり言って無理だと思う。
実効性が全く無い。
「被害者を守っている」という建前にすらならないよ。
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419 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 06:03:17 ID:a/uMwz0U0 - 三次を規制すると次は二次という感じで規制派の要求はどんどんエスカレートしてくる。
俺はどんな形であっても単純所持規制を認めるべきではないと思う。
児童ポルノ規制を訴えてる連中は論理で動いてる訳じゃないから、
行動はどんどんエスカレートしてくる可能性が高いと思うよ。
水際で食い止めておくべき。
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436 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 06:10:25 ID:a/uMwz0U0 - >>432
だからさ、「性犯罪の被害者の記録物は破棄されるべき」って、それは児ポとは別の話だろ。
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451 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 06:14:44 ID:a/uMwz0U0 - >>442
＞被害者が児童である性犯罪の記録物=児童ポルノです。
何で児童だけ守って大人は守らないんだよ。
子供と大人を別の法とする必然性が無いだろうが。
それなら児童ポルノじゃなくて強姦映像配布禁止法とでも名前を変えて法を作り直すべきじゃないか。
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473 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 06:22:06 ID:a/uMwz0U0 - >>461
＞ここは児童ポルノのスレですから。
児ポのスレだから何？
答えになってねーよ。
もう一回聞くぞ。
児ポ法が個人法益と言うなら、何で児童だけ守るの？
年齢関係なく、「個人の不利益となる画像や映像を配布してはいけない」という法律にすべきだろう。
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- 【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★４
477 ：473[sage]：2009/12/23(水) 06:23:02 ID:a/uMwz0U0 - レスの宛先間違えた。>>473は>>460宛・・・
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484 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 06:25:10 ID:a/uMwz0U0 - 児ポ法が個人法益ってのはずれていると思うよ。
個人法益なら、何でカナダ等では創作物まで規制されてるんだよ。
欧米じゃあ単純所持規制は社会法益を意図して立法されていると思うよ。
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500 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 06:35:46 ID:a/uMwz0U0 - >>493
＞いえ、違法行為によって作られた記録物は、配布が制限されるというルールになると思いますよ。
＞児童ポルノは違法な記録物の中でもとりわけ特殊なケースとなります。
大人のレイプ映像だって、盗撮映像だって、全部違法行為じゃない。
児童ポルノは特殊と言うけど、何で特殊なの？
子供だから特別扱いしなければいけない理由が無い。
あと、ついでに言っておくと、別にポルノだけが違法映像って訳でもないよね。
グロ画像とかも沢山ネットには転がっている。某香田の首切り映像とか。
こういうの、本来は全部駄目なんじゃないのか？
この際、児童専用の法律なんかじゃなくて、ネットへの情報流布についてきちんとした
ルール決めをすべきじゃないのかな。
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508 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 06:40:17 ID:a/uMwz0U0 - >>489
日本の場合は、社会法益にはならないだろね。
むしろ社会的にはマイナスの影響が大きいと思う。
児童ポルノ的な創作物は日本の創作に一定の影響を与えているから、
規制されるとマイナスの影響が大きい。
カナダやオージーのような「田舎国家」は社会が枯れているから
創作を規制しても反発が無いだけ。
日本で同じような規制をしたら非常に大きなマイナス。
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528 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 06:53:51 ID:a/uMwz0U0 - >>511
カナダでは「道徳を堕落させる罪」なんてアホみたいな法律を作っているんだよね。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm
これは相当笑えるよ。
こんな法があったら映画なんて上映出来ないんじゃんって思ってしまう。
小説とかもアウトじゃないか？
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532 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/23(水) 06:59:15 ID:a/uMwz0U0 - >>528のようなアホみたいな法律を作って社会をガチガチに規制しているから
カナダって元気が無いんだね。
思想的には社会主義国並みに凝り固まってる。
経済は規制が無い方が元気が出ると思うけど、創作だって同じだろう。
規制が少ないほど自由な発想の面白い作品が沢山出てくる国になる。
そういう意味でも児ポ法は反対だ。
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