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名無しさん＠十周年
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
【千葉】「ホームレスを寒空の下に追い立てる非人道的で残酷な行為だ」 抗議受け駅通路の荷物撤去を中止-松戸市
【政治】COP１５「よかった、よかった」 - 鳩山首相★２
【政治】たばこ税１本５円上げ固まる　１箱３００円から４００円に
【社会】片山右京さん帰宅後も放心状態 睡眠も食事も満足に取らず-富士山遭難
【社会】石原都知事らの五輪招致出張、4回で1億3000万円…ベンツ使用料が4000万円etc
【社会】片山右京さん帰宅後も放心状態 睡眠も食事も満足に取らず-富士山遭難★３
【政治】 たばこ税、１本５円上げ固まる…１箱３００円から４００円に★３
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２

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【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
692 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:03:12 ID:VOwgNj6C0
>>686
状況は想定通りだよ
堀川の貧弱っぷりが想定外だっただけで

寒波は知っていたな
南極いくんだから富士山寒波くらいでも丁度いいやって感じ
2人を置いてさっさと先に行くくらいだから、南極をかなり意識してる
寒波を知ったたとすると重過失だから、保険も厳しいし刑事責任も問われる可能性があるからな
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
701 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:06:27 ID:VOwgNj6C0
>>696
だからPTには入れてないも同然なんだよ
単独で先行ってるんだから
お守りは宇佐美に任せてたんだろう
装備の事に関しても宇佐美は自分より登山に関しては先輩な訳だし
社長とは言え、口を出せるはずもない
単なる社長と社員の関係ではない
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
713 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:09:22 ID:VOwgNj6C0
>>710
右京が先行したことと
宇佐美は右京以上にベテランなのが妄想なら100％だな
【千葉】「ホームレスを寒空の下に追い立てる非人道的で残酷な行為だ」 抗議受け駅通路の荷物撤去を中止-松戸市
512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:12:29 ID:VOwgNj6C0
>>479
自殺を考えるのが人間だけだからだよ
寧ろなぜ人間が自殺をするのかを考えたほうが早い
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
727 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:16:03 ID:VOwgNj6C0
>>717
無理はないよ
宇佐美はベテランだから単独でもリーダーになれる

だから問題になるのは、2人が下山しなかった理由だな
100％右京の指示なのか、宇佐美からの助言があっての指示なのかだ
宇佐美が休めば大丈夫だと判断したなら、右京はそれに任せるだろう
んでこれは右京しか証言できないわけだから
後は分かるな
【千葉】「ホームレスを寒空の下に追い立てる非人道的で残酷な行為だ」 抗議受け駅通路の荷物撤去を中止-松戸市
520 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:18:11 ID:VOwgNj6C0
>>516
法律を知ってるから見過ごせないんだよ
お前らは法律知らないから弱肉強食の原理で生きてるんだろｗ
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
743 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:21:05 ID:VOwgNj6C0
>>736
宇佐美の助言があっての片山の指示なのかどうかってことだよ
堀川の近くにいるのは宇佐美なんだから、宇佐美の助言＝指示になる

宇佐美が「もう駄目そう」って言えば、その時点で救助頼むなり下山させるなりしただろう
【千葉】「ホームレスを寒空の下に追い立てる非人道的で残酷な行為だ」 抗議受け駅通路の荷物撤去を中止-松戸市
525 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:23:15 ID:VOwgNj6C0
>>523
え？？？
弁護士の事言ってんだけど？
何をどう取ったらそうなるの？
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
756 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:25:28 ID:VOwgNj6C0
>>748
片山が8合目だか9合目だかから戻ってくるだけの時間があるんだから
少なくても6合目より下には降りれたろう
滑落しにくい地形だってあったろうし
その場でテント設営して動かなかったってのは、2人に先に登る意思があったからと思うぞ
【千葉】「ホームレスを寒空の下に追い立てる非人道的で残酷な行為だ」 抗議受け駅通路の荷物撤去を中止-松戸市
532 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:29:23 ID:VOwgNj6C0
>>530
憲法でそれに矛盾した弱者に対する厚遇を謳ってるからだよ
あの一文が無ければホームレスなんかとっくに絶滅してる
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
787 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:37:13 ID:VOwgNj6C0
実際に右京自身は大丈夫だった
装備を任せてた宇佐美堀川ペアが吹っ飛んだだけで
恐らく右京は堀川には宇佐美任せで殆ど関知してない
だからこそのあのコメント「指導が甘かった」なんだろう
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
801 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:43:11 ID:VOwgNj6C0
>>795
要するに右京の責任は軽いってこと
社長と社員の関係での責任はさすがに出てくるが
精々民事のみだな
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
810 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:45:43 ID:VOwgNj6C0
>>803
滑落前の話だろが
もう少し全体の状況を把握してから言えよ
【千葉】「ホームレスを寒空の下に追い立てる非人道的で残酷な行為だ」 抗議受け駅通路の荷物撤去を中止-松戸市
549 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:48:52 ID:VOwgNj6C0
>>547
先に憲法改正しないとな
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
832 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:51:51 ID:VOwgNj6C0
>>827
天候の影響で死体が動いたとか
実はまだ死んでなくて動いたとかあるから
それだけの事実じゃ否定できない
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
840 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:54:11 ID:VOwgNj6C0
>>831
仲間の死で気が動転して、正確な状況判断が出来なかった
これだけで説明できるな

>>833
堀川の指導が甘かったな
想定以上にヘタレすぎた
それは右京も認めてる
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
844 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:56:20 ID:VOwgNj6C0
>>841
下がアイスならテントが飛ぶくらいの風吹きゃ動くだろ

動けたから靴下脱いだんじゃね？
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
853 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 00:58:28 ID:VOwgNj6C0
体感-40度で動き止ったら南極なんか歩けないだろｗ
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
863 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:01:42 ID:VOwgNj6C0
>>858
南極仕様だから止まってても平気
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
875 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:05:52 ID:VOwgNj6C0
>>872
そういう残酷とかそうでないとかはどうでもいい擁護
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
888 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:08:09 ID:VOwgNj6C0
>>876
人格攻撃もどうでもいい擁護
擁護するなら右京の責任を軽くするように、与えられた情報から検証し、それを導きだす事だ

叩く側はその逆だな
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
905 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:11:49 ID:VOwgNj6C0
>>896
そう思うなら何もしゃべるな
そんな下手な擁護なんてするだけ無駄だ
無駄にレスが進む原因になる
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
921 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:16:02 ID:VOwgNj6C0
>>911
人格攻撃しても無駄なんだよ
考え方が違うんだから
余計に反発するから結果として燃料を与えてるだけ
本当に右京の為を思って沈静化させたいなら、そんな感情論的な擁護はするな
【千葉】「ホームレスを寒空の下に追い立てる非人道的で残酷な行為だ」 抗議受け駅通路の荷物撤去を中止-松戸市
581 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:19:21 ID:VOwgNj6C0
>>557
25条
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
938 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:21:31 ID:VOwgNj6C0
>>931
結局右京の事思ってない唯の煽りだろお前はｗ
擁護派のキチガイ擁護は大抵こんなんだからここまでスレが進むんだよな〜ｗ
【千葉】「ホームレスを寒空の下に追い立てる非人道的で残酷な行為だ」 抗議受け駅通路の荷物撤去を中止-松戸市
586 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:23:44 ID:VOwgNj6C0
やらされる仕事がしたくないからホームレスしてんのに
仕事しろってのは無意味だな
ホームレスが自らしたくなるような何かを用意してちらつかせればいい
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
949 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:25:53 ID:VOwgNj6C0
お前がレスするから叩かれるんやｗ
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
969 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:31:37 ID:VOwgNj6C0
擁護派は、右京の責任を軽くしようと考えるわけでもなく
ただ単に叩き派の人格攻撃しかしてこないから、ちっとも話が進まないし、無駄にスレが伸びる
おまけに叩き派を逆撫でするような右京の超人自慢ｗ
自慢話が好きな所見ると、ただの登山馬鹿って所か
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
986 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:38:17 ID:VOwgNj6C0
しかしあの全責任ってのは
「助けられなかったのは」ってのが付くからな
ようするに遭難（事故）した責任は全部とらんよって言ってるのも同じだな
【社会】「全部自分の責任です」　片山右京さん、嗚咽…遺族ら「残念です…が、好きな山で逝くことができてよかった」★14
994 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:41:18 ID:VOwgNj6C0
>>990
いやそれは叩き派だろ？
擁護派は本来それが目的じゃないだろｗ
だからここにいる擁護派はキチガイ擁護って言ってるんだよｗ
【政治】COP１５「よかった、よかった」 - 鳩山首相★２
483 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:43:41 ID:VOwgNj6C0
鳩山はおもしれーなｗ
政策は好きじゃないがキャラはいいな〜
高支持率の原因はこれかね
小沢はすぐに落ちそうだｗ
【千葉】「ホームレスを寒空の下に追い立てる非人道的で残酷な行為だ」 抗議受け駅通路の荷物撤去を中止-松戸市
606 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:45:52 ID:VOwgNj6C0
要するにホームレスを刑務所にぶち込めばいいんだな
前科つけずに刑務所入れれば考えも変わるかもしれん
収容人数の問題があるが、ナマポ払うよりは安いだろ
働かせられるから若干だけど生産性もあるし
【政治】たばこ税１本５円上げ固まる　１箱３００円から４００円に
621 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:48:39 ID:VOwgNj6C0
500で悩む
1000は無理
【社会】片山右京さん帰宅後も放心状態 睡眠も食事も満足に取らず-富士山遭難
6 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 01:53:33 ID:VOwgNj6C0
ネットなんか見てる余裕ないだろ
【社会】石原都知事らの五輪招致出張、4回で1億3000万円…ベンツ使用料が4000万円etc
9 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 07:51:26 ID:VOwgNj6C0
>>1
ベンツ程度なら、免許取り立ての新入社員にだって買えるよ。
【社会】片山右京さん帰宅後も放心状態 睡眠も食事も満足に取らず-富士山遭難★３
97 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 17:56:23 ID:VOwgNj6C0
結局、右京自身も擁護してる山屋みたいに
登山は自己責任、足手まといは切り捨てるみたいな思いがあって
下山した初日は平然としてたけど
考える時間が出来て2人の事を思うたび良心の呵責と後悔の念に苛まれ、泣き崩れたのだろう
結局詭弁なんだよ
山屋の言い分はさ
【政治】 たばこ税、１本５円上げ固まる…１箱３００円から４００円に★３
730 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 18:06:15 ID:VOwgNj6C0
そのうちCO2排出とか難癖つけて、炭酸飲料税とかやってきそうｗｗｗｗ
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請
871 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 18:29:24 ID:VOwgNj6C0
>>665
部品会社の給料を2割カットすりゃいいじゃん
んで品質落とせば3割減に対応できる
まだまだ温い
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請
919 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 18:33:52 ID:VOwgNj6C0
>>903
別に事故増えたってトヨタ責任だし
逆にそうでもしないともう車が売れないんだろ
品質で売れる時代は終わったよ
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請
943 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 18:36:16 ID:VOwgNj6C0
トヨタ本体は当分下がらないな
国内調達が無理なら海外に行く出けだし
それでも無理ならやっと従業員の給料削減だ
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
66 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 18:58:52 ID:VOwgNj6C0
円高とデフレでどんどん賃金が下がってるから終わったっとかいうレスよく見るけど

海外から見れば円高、つまり円の価値が高い状態だから、給与の額面が下がっても、円高前の水準と同じくらいなんだよ
例えばドルで給料を貰えば分かるが、円高前と比べれば今は何もしなくても給料上がってるだろ？
だからそのあがったドルの給料分、円の給料を下げて当然なわけよ

よって、輸出が基盤の企業であれば、為替相場を給与基準に取り入れるべき
労働者は頭が悪いから、円で貰える額が下がると給料が減ったと思い込んでしまうのが難点なんだが
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
174 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 19:14:07 ID:VOwgNj6C0
>>117
今まで日本は円高になっても、工夫で社員の給与を維持、もしくは増加させてきた
20年前の11月は1ドル142円　今年の11月は1ドル86円
額面は同じでも実質倍近く伸びてるわけだ
だが、工夫じゃどうにもならなくなり、いよいよ社員の給与削減に着手する時が来たってわけ
デフレになれば物価も下がるから、貰える額面が減っても、相対的には変わらない
デフレならデフレなりに、円高なら円高なりに、円の給与を下げればいい
人件費が下がれば国際競争力は上がるから、企業は生き残れる
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
201 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 19:16:58 ID:VOwgNj6C0
>>185
円高だとなんで技術者が流出するんだよｗ
円高は直接的な理由じゃないぞ
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
218 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 19:19:21 ID:VOwgNj6C0
>>209
自分の肉を落とすのは最終手段だよ
他人を助けるために、自分を生贄に出す奴いないだろ
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 19:27:21 ID:VOwgNj6C0
>>211
だからそれは無知が招いた妄想なんだよ
結局、グローバル化したのに日本円だけでしか給料を見れてないからな
円高になればなるほど、日本円での給与水準を維持するのは難しくなるのは当然

こういう連中はインフレとか楽しくて仕方ないんだろうなｗ
自分の貰える給料が実は減ってるのが分からないからなぁ
円安を望むってのは、言い換えれば円の給料の価値が下がるのを望むってことなんだけどｗ

円が安くも高くもならずに安定し続けるに越したことは無いんだが

>>215
下がってるよｗ
ただ、輸出入の企業から離れれば離れるほど、円高や円安の影響が出にくいだけ
理想は勿論、為替の安定だけどな
デフレ推進もインフレ推進もあんまりよろしくないのは確かではある
が、円安だから良いとか円高だから悪いとか、単純な思い込みはやめとけ
それが輸出企業が賃金削減に踏み込めない要因だから
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
297 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 19:30:33 ID:VOwgNj6C0
>>283
円だけど安くなってるだろ？
100円ショップとかスーパーとか
土地の値段だって下がる一方だし
そういうのが連鎖して色々下がってくんだよ
公務員が一番厄介だけどなー
断固として下がらないｗ
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
381 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 19:42:45 ID:VOwgNj6C0
>>311
おれは何もデフレが良いことだとは思ってないよｗ
インフレだって良いとは思ってないし
でもデフレだからといってそこまで悲観するなよと
その悲観は更なる悪化を招くだけなんだからさ

>>323
その考えがおかしいんだよ
円高は工場が流失する直接的な要因じゃないの
人件費を下げればいいの
それが出来てないから、円高が間接的に工場の流失に働いてるわけ
正社員の人件費の過保護が円高に対応できない直接的な要因
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
465 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 19:57:34 ID:VOwgNj6C0
いくら企業が儲けたところで
結局株主に利益還元するだろ
株式会社なんだから
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
485 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 20:00:07 ID:VOwgNj6C0
>>455
そうやって言い訳してっから駄目なんだよ
まず人件費を下げないと他が下がらないんだよ
お前みたいな考えの奴がいるから、企業が人件費に苦しんで倒産するんだ
まずは人件費を下げろ
人件費が下がれば、それに付随して色々下がってく
それまで耐えろ
【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★２
530 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/22(火) 20:07:44 ID:VOwgNj6C0
人件費削減は良策だけど
給与水準を維持したままの人員削減が最悪手
これは雇用不安を招くし、金の流れ自体も最悪になって悪循環を招く
雇用数は維持して、給与水準を下げること
労働者は無闇に反発せず、それに従う事
賃上げ交渉だのなんだのやってる場合じゃない事を理解しないと
人件費ばっかり無駄に上がって企業自体が潰れる

>>493
そこはまぁ癌なんだけどな
ただ、今以上に厳しくなれば当然見直す声が高まるだろう
声が足りなすぎるからそれに胡坐かいて動かないだけ
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