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名無しさん＠十周年
【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★３
【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★４
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【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★３
162 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 07:38:55 ID:6leGjW100
ゾーニング一発で済むと何度いったらわかるんだか。
それよりも淫行条例とかを売春してもアウトに修正しろよ。

叩きたくて叩いてるだけだか善処する案をいくら出しても聞かない、言葉が通じない、
理解できない残念な人が相手なのはわかっていたことだけど…

>>300
叩いてるほうは痛くないからね。最悪な話だよ。
利権プラス宗教とかバーサーカーソウルよりひどい。
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174 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 07:54:57 ID:6leGjW100
>>163
不道徳を助長することが問題であるならば、
不良を美化したものや、不倫もの、クライムアクションにコメディまで規制する必要がある。
どの分野が大きな問題であるかは各個人によって異なるのだし、それをみて愉快不愉快を感じる
のも当然大きな差がある。受け取らなければいいだけなんだよ。

あと相手をきちんと考えられる人間が育つ土壌を作ること。
数の多さから観てもいじめなんかのほうがよほど問題だと思う。
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180 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 07:57:47 ID:6leGjW100
>>177
あらすじの登場人物だけでご愁傷様といいたくなる。
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194 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 08:04:16 ID:6leGjW100
>>187
思想・表現の自由は日本国憲法で保障しています。
国の根幹ですから、打ち破るには改憲しなければなりません。
性急に行うには敷居が高いですね。
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221 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 08:18:23 ID:6leGjW100
>>199
それは三次児童ポルノの取り締まりや淫行条例の罰則強化で対応すればよい。
あと、下らない理屈といっているが法は理屈であり論理的であるべきなの。
取り締まりなんかする場合はより厳格な運用が求められるし、条文もきちんと書かれなければいけない。
そうでなければ弾力的、恣意的な逮捕特権が発生するのと同義。点数稼ぎに使われるだけ。
本当の被害者は救われない。

嫌悪感やマイノリティの弾圧なんて下らないものに染まってないでちゃんと子供を救えよ。
目に付く非行とかじゃなくてもっと受動的な逸脱や疎外に目を向けてやれって。
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233 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 08:26:10 ID:6leGjW100
>>222
現在の規定への破壊衝動があるあなたは明らかな精神病理を持っていることになりますね。

>>223
二世とかそういう子達が感づいたとき逃げる場所があったら困るって話？

>>225
法で規制するのに感情とか感覚で行うのは無理があります。
統計も我田引水になりがちですがその言い方では欠席裁判のよう。
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256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 08:37:27 ID:6leGjW100
>>231
アラブ諸国で小児性犯罪の数が特に出ないのは
１０歳の女の子をレイプしたところでされた子が悪いとなるだけだからでしょう。

>>247
スピード違反なんかとはわけが違う。
アニメ、ゲームの児童ポルノがどういう影響にあるのか
そもそも何を持って児童ポルノなのかという具体的な議論が必要。
気に入らない、気持ち悪いからといって矯正を強制することは出来ません。
矮小な倫理観をまずは見直しましょう。
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269 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 08:44:44 ID:6leGjW100
>>252
問題は言葉が通じないということが本当にありうるということ。
目指す地平が真逆（だと思われている）のでゼロサムになってしまうという。

>>260
そういう書き込みが規制する人間の根拠になる、
というかむしろ煽りのつもりなのか…？
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308 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 08:55:20 ID:6leGjW100
>>267
そう。だから日本を論じるときはイスラムは切り分けて考えたほうがいいですね。

>>268
子供がやるもので同年代の子が魅力的に映るのは普通ですね。
現実と創作は違うと理解すること、させることが大事というだけ。

それより、時代と児童性愛の関係について、江戸時代のお稚児さんとかどう思います？

>>275
ひどい表現とか人権蹂躙をしている表現だとまずいですか？
大人が出ているＡＶも駄目ですね。言葉責めとかないわ。
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316 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 08:58:06 ID:6leGjW100
>>301
ここそういうスレじゃねえからｗｗ
わざわざ読んで書いてる人しか見ないんだから是非内容を。
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359 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 09:15:56 ID:6leGjW100
>>326
で、ここに書き込むのを躊躇うほどひどいアニメってなに？
その内容によっては規制に賛成できるかも知れません。

>>335
ロリだのグロだのなくても面白いゲームは沢山あるけど、
法律の作りによってはドラクエやＦＦでさえ規制できかねないのはどう思う？

>>336
ゾーニングはもう少しちゃんとやったほうがいいと思いますよ。
ただ、レンタルビデオのＡＶコーナーよりは普通の人が踏み込みづらくなってる気がします。
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382 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 09:21:21 ID:6leGjW100
>>338
それじゃ二時間ドラマ見て「あの、がけが出てくるやつ」というのと同じでしょう。
和製ホラー観てあの、たたりのやつ、とか。
反射的に嫌悪しているだけなのはわかりました。
まあ、嫌なら観ないに越したことはないと思いますけども。

>>349
自分の嗜好をきちんと理解できている人間はそう簡単に逸脱しない。

>>358
ロールシャッハテストも規制対象になったりしてね。
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405 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 09:27:22 ID:6leGjW100
>>369
文章おかしかったかな。
子供が蹂躙、陵辱される、されたことが想起できる表現を規制するとなると、
ドラクエ５の誘拐なんかも定義からすると気に入らなければ規制対象になりうるといいたかった。
これでも微妙な表現だとは思うけど。

>>372
つ　ピカレスクロマン
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429 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 09:35:33 ID:6leGjW100
>>408
署名だったら普通に集めているのをみたことありますよ。
彼らがフィクションだというのならこの世界はすべて量子データの海に過ぎない。

>>410
ならば「すべての人間は理性的に行動することを命ずる」っていわれたら
世界は調和を保つのでしょうか。

>>414
だったらこんなところでそのような書き込みをしなくても何も変わらないのでは？
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472 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 09:46:29 ID:6leGjW100
>>422
枝葉末節に適用されることを恐れているのです。
内容が気に入らないとか風刺的であったら登場人物の造りから規制するとか余裕でできる。
際どかったりするのはまあ、あんまりよろしくないとは思うんですがこの方向はあまりに消毒すぎる。

>>448
力がない人間が表現するのはいけないことになるのですか。
何でも上意であるで済めば楽ですよね。
確かに「子供が穴という穴すべてを犯されている」とか言えば影響はある。
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518 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 09:55:11 ID:6leGjW100
>>473
キモオタに憲法を語る資格はない、ってそれだと思いっきり差別発言ですが。

>>481
実際の子供を守ることは虐待している人間以外否定しないと思うんですけどもね。
その話をここの規制派ですらほとんどする人が居ない不思議。
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553 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 10:01:54 ID:6leGjW100
>>511
その書き方だとロリコンは正義だから何を言っても無効だと読めます。
私は必ずしもそうだとは思いませんが。

>>517
規制の論理が気持ち悪いという洗い出しありがとうございます。還元とか。
あ、気持ち悪いって言葉は便利ですね。

>>531
一因になったことがあったにせよ、加藤は車好きの青年であったはず。
性癖とか無関係なひどい事件でしたね。
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609 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 10:13:01 ID:6leGjW100
>>552
ネットの普及でもともと社会的には希少種のような人たちが情報交換で群体化するのはよくあることだけど、
この１０年の進化速度はすごいですよね。
リアルで会わない人もネットなら会えるという意味でネットだと相対的に声が大きいようには感じます。

>>566
デスレース…
なにがその人の気にそぐわないかはその人でないとわからない。
児童ポルノが犯罪を誘発するという考えがあるのなら
交通事故シーンが被害者に当時の状況を想起させるから規制とか
「こういう殺し方もあるのか」とよけいな入れ知恵するから規制とかいう論理もおかしくないかと。
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665 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 10:23:00 ID:6leGjW100
プチエンジェルはそういえば誰も言っていない…
あれこそ規制、弾圧すべき対象でしょうに。

>>629
ロリコン向けとオープンに銘打っているエロマンガ雑誌。
表紙がおしゃれな感じできれいなので少なくともエロ本には見えない。
普通の雑誌みたいに見えるが中身はいろいろ。
ノーマルな嗜好の人は避ける事を推奨します。
自分は表紙買いをしたことがありますが。

>>638
！？
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714 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 10:37:09 ID:6leGjW100
>>666
よく出来ているガンマニアは銃の危険性も熟知しているから危険性は少ないってわけですか。


>>667
そういえば何の権限もないＮＧＯが勝手にセミナーやってるだけなんですよね。

>>670
趣味物は信者が勝手に工作してくれるからうまくつかんだ方はかなり有利そう。
ロリコンとかの問題は倫理や社会規範に絡めてくるからなんだかなあ。
眉をひそめるのはありだと思うし、棲み分けはうまく出来ると幸せだとは思います。
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753 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 10:45:35 ID:6leGjW100
>>716
パソコンはネットより前からありました。
自分と合わないものを理屈こねるなでまとめるな。

>>724
牧師のあれですか。
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821 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 11:01:17 ID:6leGjW100
>>774
ありうる話ですよ。
明確な線引きが不可能な領域だから「そのように思えた」で規制できてしまう。

>>784
悪法も法、だから現状維持ですね。

>>792
リアルで話題にするべきものではない、知りたくない人には知らせるべきではない領域
とわきまえているだけでは？ネット上なら同好の志に会えるという話でしょう。

>>795
あれもそういえばそんな話でしたね。

wikiよりニーメラー牧師の詩
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
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896 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 11:16:18 ID:6leGjW100
>>804
むしろ規制するための餌まきをしているのではないかとも取れます。
穿ちすぎな陰謀論みたいだけど。
あとは理性的に余計なことを無関係なところに書かないってことをみんな出来ればどれだけ平穏か。

>>826
オレ　オマエ　マルカジリ

>>829
比率って…
というか基準をつくりようがない。
作品ごとに別の生命体みたいなバランスになってるし。
全部フィルタしていったら何も残らなくなる。

>>855
アニメのタイトル思い出しました？
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942 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 11:25:26 ID:6leGjW100
>>890
それは国外追放とか入国禁止とか重罰化するとかで済みませんか？
あとは国際問題にするとか。
多分まともな韓国人の方はそういう人たちと同一視されるのを迷惑していると思うのですよ。
あくまで想像ですが。

>>909
作るのは現場に任せるとして簡単なものなのでしょうか。
等身だけで言ったらニポポ人形だって児童になってしまう。

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964 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 11:29:50 ID:6leGjW100
>>949
自分の理想化、あるいは理想像を描くのが表現の基本ではありますからね。
で、そのひどいロリアニメの件については？
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986 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 11:33:11 ID:6leGjW100
>>962
こどもに見えるがアウトだと幼顔の大人もアウトになる。
これって人権侵害では？
実際女友達が見た目で判断されるって嘆いていたもの。
そういう人たちの権利は保護されないのでしょうか。
【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★４
31 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 12:42:49 ID:6leGjW100
>>7
経済的に貢献しているからなんてエコノミック・アニマルな考え方ならば
ロリコンは雑誌やＤＶＤなどを買っているから巡りめぐれば貢献している。
という理屈でいいの？
特別なにか課税されていないからという差別はないですよね。

>>27
宗教は魔窟。基本は支配ロジックだもの。
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66 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 13:04:35 ID:6leGjW100
>>40
実際相手国のレーティングで出荷されているから問題はないはず。
問題に出来そうなものをわざわざ公にして騒ぐひとはいるけども。

権力、権威を使ったパワーハラスメントはいつでも辛いものですね。

>>55
完全に狂った論理だということはアグネスと絡めて周知したりはしてますよ。
ロリコンかどうかは問題ではなく単純に論理問題として伝えればおかしいことは理解してもらえます。
勢力っていってもポーズでしょう、それは。
やってます、必要ですよって振りは虚構にすぎない。

>>62
抽出の仕方が不明瞭なのでなんとも。

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78 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 13:11:35 ID:6leGjW100
>>69
頭身バランスやらで年齢を定義できるって言ってましたよね？
法を整備するにしても基準を作ってからじゃないと厳格に適用できない。

自分で持っていて知人に見せるくらいならＯＫとか適当にもほどがある。

>>73
だからこんな無駄な議論しないで福利厚生なんかに投資すりゃいいんだと思いますよ。

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91 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 13:18:25 ID:6leGjW100
>>82
じゃあその有限の表現をするための基準を例示してください。
まともな論理で納得させられないからって放言するだけなんて白痴な人が
勝手に勝利宣言するとか本当に下らない。
あと、バタイユとかサドにあやまれ。
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106 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 13:22:27 ID:6leGjW100
>>100
無能な味方が一番恐ろしいもんね。
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132 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 13:31:05 ID:6leGjW100
>>107
GTAが問題あるかの実験はいまいち効果が未知数だけれども、
統計的には十分な数を取ってるとは思う。継続したケースもほしいところ。

>>121
とりあえず自分の生理的嫌悪感を払拭したいだけなのはわかったよ。
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178 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 13:44:13 ID:6leGjW100
>>141
二次の児童ポルノと幼児性愛は擬似相関でしかない。
なぜならば、描かれた対象はそれとして描かれているので、現実の少女を指し示していない。
描き手の欲しいものや描きたいものを投影するのだからそれは現実ではない。
ただの線と紙。

>>146
あと大人でも子供みたいな顔の人が居ることについては？
童顔の人は欲情される権利もないんですか。

>>163
大槍絵みたいな見た目の大人もいるよ。
結局趣味の問題なのね。
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184 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 13:46:54 ID:6leGjW100
>>174
医学的…どうやって絵に適用する気ですか。

>>180
コンクリ殺人の連中とか栃木県警の子供のあれとか犯人が生きているのが不思議でならない。
法治国家ですからで済んでるのがねえ。
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202 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 13:51:49 ID:6leGjW100
>>189
犯行予告と物語を一緒くたにするとか。
貴方に何かしても自分に何にも得がないからやるわけないでしょう。
法律の話をしているのに不法行為を奨励とか何なのですか？
医学的根拠を絵にまで求めるとか本当におろかな人だ。論破ね。
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231 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 13:58:54 ID:6leGjW100
>>200
身体の部位の長さとかそれこそ千差万別なんだけど。
画風にもよるし、無理でしょう。

>>215
ただ疑問点を整理して規制する必要があるのかと話す人の言葉と
煽って犯罪教唆する人が引用する人の言葉とどっちが信頼性ある？
とも言えますね。
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252 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:03:10 ID:6leGjW100
>>227
煽られても書いたらこちらの不利益になるんですが。
何なの？

>>238
反語表現！？
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284 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:09:16 ID:6leGjW100
>>249
>>241は
「こうなご」って読むんだよ。知ってると思うけど一応ね。
アレはアレで悪ふざけが過ぎていた事件だったけども。

>>263
子供体型かわいそう。
母性（笑）

>>268
子供に見えたら駄目ってやっぱり趣味のもんだいじゃないか。
ただ気持ち悪いんだよね？
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305 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:14:18 ID:6leGjW100
>>297
まあ普通は手に取らないよね。
デザインはかわいいけど前面に「成年コミック」って日本語で書いてあるし。
エロマンガ嫌いなのになんで読んだのだろうか。
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334 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:20:37 ID:6leGjW100
>>301
関係あるでしょう。紛らわしい表現でも通報したらアウトになるんです。
自分は安全なところに居て勝手に煽るとか
ちゃんとしたガイドラインを提示しないで俗悪だから捨てるのが当然？
社会的なモラルなさすぎる。

>>309
男児だとむしろ男の子だろ、の一言でうやむやというケースも…
【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★４
346 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:23:13 ID:6leGjW100
>>322
だから、なんでわざわざ読んだの？
袋に入っているか紐でくくってあるでしょうに。
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357 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:25:35 ID:6leGjW100
>>350
そして、それすらも適当に偽装されてしまうと。
作るやつらを何とかしようとはしないのがほんとに怠けてらっしゃるよね。
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372 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:29:26 ID:6leGjW100
>>369
それだと濡れてるから合意と変わらないじゃないか。
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443 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:43:36 ID:6leGjW100
>>381
強迫的状況だったら自分の意思に関わらずやらざるを得ないことにならない？
濡れているかってのは理屈では同じだって話。合意にならないのは知ってます。
だから現実の児童を保護できるように法整備するべきなんですよ。
こんな二次表現とかどうでもいいことやってないで。

>>413
なぜＬＯ読んだのですか？
あと恣意的な運用が出来る刑法とかありえないから。
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472 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:50:30 ID:6leGjW100
>>425
貴方の言い方だと、自分が好まないから規制してよし、気持ち悪いから規制してよしとしか
読み取れないんだよね。

>>450
教養…？エロマンガ嫌いならその領域は必要ないでしょう。
オタクっていっても多岐にわたる分野があるんだから嫌いなところにわざわざ踏み込んで文句とか。
暖簾くぐってＡＶコーナーに入って何これキモイｗｗって言ってるギャルみたいなことするなあ。
チャタレー事件とか？でも結局普通に出版されたじゃないですか。
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494 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 14:58:09 ID:6leGjW100
>>485
同じことしか言わないし、学者の受け売りしてる時は一見知的だけど
自分の言葉喋らせたら小学生レベルだし
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510 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 15:01:09 ID:6leGjW100
>>497
痴人の愛…
と思ったけどあれも年齢的にアウトになるのかな。
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612 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 15:19:43 ID:6leGjW100
>>537
憲法２１条。
あと泉佐野市民会館事件を。
わいせつ物であろうと基本はこちらから行くべきかと。
現状だってケシが甘いとかで回収とかざらなんだからこれ以上やりたければ憲法改正するべきですね。

>>572
それは絵ですか実写ですか。抽出対象が違うなら話にならない。
論破？

>>577
女児を守るのならまずは児童相談を権限強化するのが先決。
親や親の交際相手、教師などが加害者のケースが多いですから。
あとはその辺のまともに子供の面倒を見ない連中から引き離して加害者を去勢すればいいじゃない。
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631 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 15:23:42 ID:6leGjW100
>>613
>>599

>>614
規制するんだからその根拠がいるでしょう。誘発している根拠は？
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690 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/12/06(日) 15:34:38 ID:6leGjW100
>>643
嫌悪感は伝わった。だけど憎む相手を間違えている。本当の敵は実際に手を出すやつらだ。
自分の学校の野球部が不良ばかりで鬱陶しかったから野球は許せない、みたいな事を言ってるよ。

>>661
何でも見ることが出来てしまうというのはもう止まらないだろうから
見える場所のゾーニングと、それこそ2chでいう「うそをうそと見抜けないのは…」とか
理性を保つことを教えるようにするしかないのかも。
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