- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
332 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 08:09:31 ID:FhtRX1qeP - 貧乏人に対する差別って、具体的にどんな差別があるの？
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
400 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 08:59:15 ID:FhtRX1qeP - >>351
このデモの本来の趣旨はなんなの？
反戦デモなの？
貧乏人差別反対デモなの？
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
430 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 09:12:22 ID:FhtRX1qeP - >>425
これがなぜ自民党へのプレッシャーになるの？
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
442 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 09:16:04 ID:FhtRX1qeP - >>433
自民党にプレッシャーかけても意味なくないか？
つか、自民党へのプレッシャーにもなってないと思うが？
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
450 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 09:19:46 ID:FhtRX1qeP - >>443
そんなアピールにははらないだろ？
現在のデモは、現政権への訴えとしかうつらないよ。
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461 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 09:23:55 ID:FhtRX1qeP - >>452
米軍のアフガン派兵や沖縄の基地移転が遅れていることと、
若者の就職機会とがどう結びつくの？
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523 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 09:54:52 ID:FhtRX1qeP - >>513
＞需要にマッチする人が足りないと言う話
需要って、楽で、休みが多くて、高給で、華やかで、カコイイ仕事がやりたいって需要？
そんな都合のいい仕事があるわけない。
いい歳してフリーターやってるやつらに「どんな仕事がしたいのか？」って聞いてみ。
まったく答えを持ってないから。
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
544 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 10:14:27 ID:FhtRX1qeP - >>529
俺は大学生だから、まともな就職ができずにフリータになること自体については
「明日はわが身」と思うけど、フリータになったからといって、
反戦運動、それも米軍のアフガン派兵への抗議や、沖縄基地への抗議なんかを
やろうとは思わないよ。
「景気対策をしろ！」ってデモならやるかもしれないが。
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
639 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 11:42:15 ID:FhtRX1qeP - >>633
大切なのは、主張することではなくて、主張する内容だと思うよ。
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
643 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 11:57:28 ID:FhtRX1qeP - >>638
＞このデモの相手ってのは民主党なんだよな？
どうなんだろう？ 誰が相手なのか判断に苦しむよ。
デモを企画した人の当初の趣旨はわからないが、1の記事に
＞米軍のアフガン派遣や沖縄の基地移転問題に抗議した。
と書かれているから、「米軍のアフガン派遣」は米国政府に対する主張だし、
「沖縄の基地移転問題」については、基地をどうしろを言っているのか
不明だが「沖縄県外/日本国外移転の約束を守れ！」と言うなら民主党だし、
「米軍は出て行け！」と言いたいなら、米国政府かな？
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
651 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 12:15:10 ID:FhtRX1qeP - >>647
「殺人をしたら大金をやる」って宣言は、殺人の教唆になると思うぞ。
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- 【社会】「1度の過ちで人生が…職を奪われるほど悪いことをしたのか」社保庁職員の分限免職★3
744 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 12:21:49 ID:FhtRX1qeP - >>743
＞民間でもクビになるような案件ではないしな。
社会保険庁でも、別にクビになったわけではない。
民間企業も千差万別だが、しっかりした企業なら業務上必要でもなく、
権限を越えたデータ閲覧を行えば、当然処分されるぞ。
そういう管理がグダグダな民間企業だってあるとは思うが。
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
677 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 12:28:42 ID:FhtRX1qeP - >>656
訴える内容もバラバラ脈絡がないのも痛いが、
自分の参加しているデモが誰に訴えるデモなのかさえも考えてないんだろうな。
参加者はおろか、主催者も考えてない。
マジで恥ずかしいデモ。
雇う側に立ってみたら「こういう人間を雇わなくてよかった」と思わせるデモ。
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
695 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 12:34:33 ID:FhtRX1qeP - >>674
・フリーター全般労組主催
・雨宮処凛主催
・「貧乏人の差別をやめろ」と主張
記事の中に、この３つのキーワードがあるんだから、スレタイとしては妥当だろ。
メインが反戦なのか、反戦に名を借りたストレス発散なのかはわからないし。
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
730 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 12:54:10 ID:FhtRX1qeP - >>720
うずくまって泣いてても始まらないけど、
他人のオナーヌをタダで手伝ってもなにもはじまらない。
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- 【社会】「貧乏人の差別をやめろ！」 フリーターら３００人が反戦デモ 東京・新宿で行進★３
736 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 13:05:56 ID:FhtRX1qeP - 数百万部という数なら一ヶ所で印刷した方が何十倍も安上がりだろw
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- 【政治】 蓮舫氏ら「デジタル化してダウンロードすればいい」「小学校で英語教育必要か」…英語ノート「廃止」、教師から反対殺到★２
731 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 13:08:19 ID:FhtRX1qeP - 数百万部という数なら一ヶ所で印刷した方が十倍は安上がりだよw
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- 【政治】 蓮舫氏ら「デジタル化してダウンロードすればいい」「小学校で英語教育必要か」…英語ノート「廃止」、教師から反対殺到★２
804 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 13:18:51 ID:FhtRX1qeP - >>766
製本や流通コストを考えてもなお、学校で個別に印刷するのは高くつくよ。
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- 【政治】 蓮舫氏ら「デジタル化してダウンロードすればいい」「小学校で英語教育必要か」…英語ノート「廃止」、教師から反対殺到★２
899 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 13:29:57 ID:FhtRX1qeP - >>818
学校をペーパーレス化するには、全生徒にPCを配布する必要があるな。
紙で印刷した教科書と、PCの配布とどちらが安く上がるだろうな？
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- 【社会】卑弥呼が宗教改革を行った？ 兵庫県立考古博物館で銅鐸（どうたく）破壊実験
71 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 13:37:19 ID:FhtRX1qeP - >>405
＞北九州にはそれを思わせる兵士の遺骨が多数発見されている
北九州は邪馬台国に征服されたから多くの遺骨があるんじゃないか？
畿内に邪馬台国があっても、邪馬台国の国内で争があったとは限らない。
強国である邪馬台国は、周辺諸国に派兵して統一していったのなら、
周辺国には多くの遺体があるが、邪馬台国にはそういうものはないはず。
大航海時代にヨーロッパ諸国は世界の国々を侵略したけど、
侵略された側の地域には戦の跡はあるだろうが、ヨーロッパ本土には侵略戦の跡はないよ。
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- 【政治】 蓮舫氏ら「デジタル化してダウンロードすればいい」「小学校で英語教育必要か」…英語ノート「廃止」、教師から反対殺到★２
976 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 13:40:19 ID:FhtRX1qeP - >>933
＞授業で使う分だけ刷って生徒に配ればいいでしょ
授業で使う分だけ刷って生徒に配ったとしても、
一括して印刷して配布した方が安く上がる。
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- 【社会】卑弥呼が宗教改革を行った？ 兵庫県立考古博物館で銅鐸（どうたく）破壊実験
74 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 13:47:48 ID:FhtRX1qeP - >>408
古代エジプトの遺構の場合は、エジプト人の意思とは無関係に、
ヨーロッパ人が好き放題に発掘して荒らしまくっただけ。
そのせいで散逸してしまって紛失したものも少なくない。
高松塚古墳やキトラ古墳の例を見てもわかるとおり、未だ発掘した遺跡を
保存できるだけの十分な技術は確立されていない。
現在の技術力で発掘しても損失が大きいだけ。
それに古墳を管理している宮内庁(天皇家)としては、なにがうれしくて皇祖の
墓を暴くことを許可しなきゃならんのだ？
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
423 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 13:51:45 ID:FhtRX1qeP - >>408
古代エジプトの遺構の場合は、エジプト人の意思とは無関係に、
ヨーロッパ人が好き放題に発掘して荒らしまくっただけ。
そのせいで散逸してしまって紛失したものも少なくない。
高松塚古墳やキトラ古墳の例を見てもわかるとおり、未だ発掘した遺跡を
保存できるだけの十分な技術は確立されていない。
現在の技術力で発掘しても損失が大きいだけ。
それに古墳を管理している宮内庁(天皇家)としては、なにがうれしくて皇祖の
墓を暴くことを許可しなきゃならんのだ？
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
428 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 13:56:13 ID:FhtRX1qeP - >>405
＞北九州にはそれを思わせる兵士の遺骨が多数発見されている
北九州は邪馬台国に征服されたから多くの遺骨があるんじゃないか？
畿内に邪馬台国があっても、邪馬台国の国内で争があったとは限らない。
強国である邪馬台国は、周辺諸国に派兵して統一していったのなら、
周辺国には多くの遺体があるが、邪馬台国にはそういうものはないはず。
大航海時代にヨーロッパ諸国は世界の国々を侵略したけど、
侵略された側の地域には戦の跡はあるだろうが、ヨーロッパ本土には侵略戦の跡はないよ。
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- 【社会】「1度の過ちで人生が…職を奪われるほど悪いことをしたのか」社保庁職員の分限免職★3
772 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 14:10:07 ID:FhtRX1qeP - >>761
＞民間の守秘義務は、外部におうもので、みるだけで駄目なんてとこないだろ。
＞そんなんしてたら業務にならん。
自分の業務と無関係なデータが見れないことで、業務に支障がでることはない。
むしろ、業務に関係ないデータを興味本位で閲覧している方が仕事にならない。
民間企業だからって、社内に守秘義務がないってことはない。
どこの民間企業でも、「社外秘」とか「部署外秘」とか「担当者外秘」とか「極秘」とか、
いろんなレベルがあるよ。例えば、人事関連部門には社員の給与額を閲覧できる
権限をもっている社員もいるだろうが、同じ会社の社員だからといって他人の給与内容を
漏洩してはいけない。技術開発関連の情報であれ、会社の経理情報であれ、社員の個人情報であれ
顧客情報であれ、そのデータを扱う業務と無関係の人間が勝手に閲覧したら、
当然ながら処罰の対象になる。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
445 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 14:23:45 ID:FhtRX1qeP - >>434
＞最終的には卑弥呼が魏に助けを求めるような状況だったわけだが？
＞自国に戦火の及ぶ危険の全く無い状況でそこまでするか？
例えば遣唐使や遣隋使は別に日本が滅亡の危機にあったわけではないが、
朝貢の形をとった使者を派遣している。
足利義満だって朝貢の形をとって明と交易をしているが、
足利幕府は明に助けを求めたわけじゃない。
邪馬台国が魏に朝貢したって、魏が日本に軍を派遣して邪馬台国の
支援をしてくれることなんて期待できないわけだから。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
451 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 14:32:11 ID:FhtRX1qeP - >>447
複数回だったらなんなの？
遣唐使だって遣隋使だって、日明貿易だって、何度も送ってるけど？
朝貢使節を複数回送ったら、助けを求めたことになるのか？
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
458 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 14:36:48 ID:FhtRX1qeP - >>453
＞今のところ邪馬台国に繋がる遺物はどこからも出てない
＞九州説も畿内説も状況証拠でしかない
邪馬台国の物的証拠なんて存在するのか？
どんな遺構が、例えば「親魏倭王印」が発見されたとしても、
それは状況証拠でしかないだろ？
「ようこそ邪馬台国へ」とか書かれた門でも発掘されたら別だがｗ
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 14:54:44 ID:FhtRX1qeP - >>462
たとえ「親魏倭王印」が発掘されたとしても、それは物証にはならないよ。
例えばハムラビ法典。ハムラビ法典の原版は現在パリのループル美術館にあるけど、
バビロニアがフランスにあったことの物証にはならない。
邪馬台国が金印を受けた後に別の王朝に吸収されたとしたら、その金印は征服した
王朝の都に運ばれても不思議じゃないし、征服された国に留め置かれてもどちらも不思議じゃない。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
485 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 15:20:38 ID:FhtRX1qeP - >>479
＞邪馬台国を倒した王朝が引き継いだなら残っててもいいはずだが残ってない
いや。だから。どんな物証が残っていてもいいと言ってるの？
文字も満足に使えなかった時代に、その場所がどのように呼ばれていた場所かを
示す物証なんてありえないでしょ？
邪馬台国からずっと後の遺構、例えば大山古墳でさえ、建造当時にどう呼ばれていたか
さえわからなというのに。
大和朝廷が成立して以降の遺物でさえほとんど残っていない。
大和朝廷だって、突然地面から湧いて出たわけじゃないはず。でも、大和朝廷が
どのように成立したのかもわからない。大和政権成立以前の遺物はまったく残っていない。
それは、なぜか？
たとえ残っていたとしても、それが大和政権成立以前の、後に大和政権を打ち立てた人たちの
遺物であることがわからないからなんだよ。
残っていたとしても「これは後に大和政権を打ち立てた一族の遺物です」という刻印は
ないからね。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
490 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 15:32:58 ID:FhtRX1qeP - >>481
もし九州説が本当なら、
魏に朝貢し、魏の使節を招聘したのは、九州にある邪馬台国なんだから、
たとえ近隣に大きな国(マキムク)があったところで、魏の使節が朝貢関係もない
マキムクを訪れる理由がない。魏の使節は日本漫遊の旅をしにきたわけじゃないんだから。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
493 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 15:36:43 ID:FhtRX1qeP - >>489
＞金印や封泥・魏から貰った銅鏡などが出てくれば
＞そこが有力候補地にはなるんだと思うけど？
パリのルーブルにはハムラビ法典の原版があるんでけど、パリはバビロンの有力候補地なのか？
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
501 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 15:47:44 ID:FhtRX1qeP - >>496
＞明らかな大国が別に存在していた場合親魏倭王の印はもらえないんじゃないかな？
朝貢してくれば小国でももらえるでしょ？
琉球の近くには日本という大国があったけど、琉球は冊封を受けていたしね。
複数の国が「日本列島全体の支配者であることを認めてくれ」という旨の朝貢を
してきたのなら話は別だけど。そもそも日本列島全体の大きさも把握できてなかった
と思うし、現在の日本という枠組みもない状態で、ある国が朝貢してきたが、
近くの別の国は朝貢して来ていない場合なら、朝貢してきた国を承認するだろうな。
倭というのがどの範囲の地域を指していたのかさえ不明なんだから。
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504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 15:55:01 ID:FhtRX1qeP - >>500
＞それより魏に使者を送るぐらいの規模の国
「魏に使者を送るには大国じゃないと無理」というのが根拠がないよ。
朝鮮半島に渡ることができれば、あとは陸路を辿ればいいんだから、
大国じゃなくても使節くらいは十分に派遣できるよ。
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512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 16:09:13 ID:FhtRX1qeP - >>505
東方に島国があって、そこを倭と読んでいたとしても、
日本列島の奥行きは把握できてなかったと思うよ。
>>507
＞やはりそれなりの規模の国と考える方が自然だと思うけどな。
そんなことはないと思うよ。
例えば、米国は台湾という小さな島に押し込められてしまった中華民国を
長い間中国全体の統治国として承認していたよ。
室町時代後期以降は、琉球は朝貢国として承認していたけど、
日本という国は朝貢国としては承認していなかった。
日本の中の小国から使者が来れば、その使者の言うことを信じるしかないと思うし、
小規模な使節を日本に派遣したところで、日本全体の政治情勢を把握するのは
難しいと思うよ。
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513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 16:14:22 ID:FhtRX1qeP - >>509
質問の趣旨がわからん。
食事の調達方法も交通手段も大国だろうが、小国だろうが変わらないだろう。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
518 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 16:28:28 ID:FhtRX1qeP - >>515
で、具体的にどのくらいの国力が必要なの？
「それなり」って、具体的に何人？
いくらなんでも、当時に1000人も乗れるような船は作れないよな？
いずれにしても、数十人程度が乗れる船だと考えたなら、
そのレベルの船は、どれほどの人数、どれほどの面積を支配する国じゃないと
建造できなかったの？
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
545 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 17:16:14 ID:FhtRX1qeP - >>537
ttp://www.jikukan.or.jp/nani/img/02/ph03.jpg
↑こういう船で海を渡るんだから、できるだけ陸から離れたくないよ。
対馬→壱岐→九州というルートなら、全行程で陸が見えるけど、
出雲に行くルートだと四方が全て水平線になる。
なぜわざわそんなリスキーなルートを使うんだ？
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553 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 17:27:27 ID:FhtRX1qeP - >>546
俺は、邪馬台国＝ジャマイカ説を支持する。
でも、インドネシア説も捨てきれない。
ジャワティーと邪馬台は音が似ているもんな。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
565 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 17:41:59 ID:FhtRX1qeP - >>554
＞人類は何千年、何万年も昔にもっとボロい船で世界中の海を渡ってますが？
一か八かの命がけの航海でな。
無事に魏に帰国してもらわなければならない魏の使者を、わざわざ一か八かの命がけの
航海に連れて行く理由がわからない。
オバマ大統領が来日する時だって、技術的には有人ロケットを使用すれば、1時間くらいで
日本に到着できるはず。何十年も前から宇宙飛行した人もたくさんいる。
でも、わざわざ飛行機で十数時間もかけて来日しているよ。
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574 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 17:49:53 ID:FhtRX1qeP - >>559
知ってるよ十数年前に潰れた証券会社でしょ？
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589 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 18:04:03 ID:FhtRX1qeP - >>578
＞何らかの形で遺物や伝承を受け継いでるはずなんだよな
＞でも何もないんだよね
単に魏志倭人伝に書かれた「卑弥呼」という呼称を受け継いでいない
だけかもしれない。
もしかしたら、神功皇后として、あるいは天照大神として受け継がれて
いるのかもしれない。
なんせ、時代的にはかなり下った倭の五王がそれぞれ誰なのかだって
わかってないくらいだからね。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
605 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 18:14:49 ID:FhtRX1qeP - >>580
都市国家のようなものだとしたら、国境と国境は接していないのが普通。
日本のほとんどの地域は、それぞれ独立した数十人クラスの「集落」が数多く点在していて、
国家といえるほどの数千人〜数万人を支配する「国」は、その中に島のように存在していた
とも考えられる。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
609 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 18:21:49 ID:FhtRX1qeP - >>588
一方的に朝鮮から日本に来るだけであれば、そうかもしれないけど、
交易や朝貢となれば、往来しなきゃならない。
朝鮮から出雲に来るのは風に乗っても、海流に乗っても可能だけど、
逆方向は簡単ではないよ。
来るだけじゃなくて、行くこともできないと意味がないよ。
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614 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 18:38:15 ID:FhtRX1qeP - >>604
＞マヤ人じゃあるまいし
逆に、マヤ人の例もあるように、連合都市国家を支えた人々が雲散霧消するのは
珍しいことではない。
＞弥生時代から大和朝廷が誕生するまでの間だけに
大和朝廷が成立してからも、十分栄えていたと思うぞ。
そうでなかれば、九州に「遠の朝廷(とおのみがど)」などと呼ばれる行政機関があることが説明できない。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
615 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 18:46:26 ID:FhtRX1qeP - >>613
＞一つのクニが裁定でも都道府県の半分くらいの大きさになってしまうじゃないか。
都道府県とか律令制下の国程度の面積に１つくらいの割合で都市国家が存在していた
可能性は高いと思うよ。
都市国家が実効支配しているのは、現在の市町村レベルの地域だけで、
それ以外のほとんどの地域は何れからも実効支配は受けていない集落が
点在している状態だったかもしれない。
実際に、ギリシア時代のバルカン半島やアナトリア半島の都市国家を考えても、
日本の都道府県くらいの広さの地域ごとに勢力の大きな都市国家があったが、
都市国家が実効支配していたのは都市周辺だけで、それ以外の地域は現実には
都市国家からの支配を受けていない独立集落が点在していたことがわかっている。
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- 【邪馬台国九州説】「卑弥呼、九州でしか成立しえない」 佐賀女子短大・高島学長が講演
624 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 19:02:48 ID:FhtRX1qeP - >>617
魏志倭人伝には、九州の各国が100〜500里で連続している記述と、
うって変わって、「南水行二十日で投馬国に至る」「南に邪馬壹国の女王の都に至るには水行十日陸行一月」
という表現のまったく異なる記述がうかがえる。
九州にあるというなら、なぜ末廬国や伊都国と連続したような、表現しなかったのか？
わざわざ表現を変えて記述しているのは、連続していない場所と考えるのが自然とも言える。
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628 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 19:08:25 ID:FhtRX1qeP - >>622
＞開拓すべき余剰地だらけで係争にならんだろ…。
別に未開の土地じゃないよ。
そこで生活を営んでいる人は存在するが、都市国家、あるいは律令制の国府の
実効支配が及んでいない土地が多かっただけ。
律令制の初期にだって、現実に統治できていたのは、点と線だけ。
平安時代や鎌倉時代にだって、国府や守護地頭の支配が及んでいない土地が結構あった。
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633 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 19:14:44 ID:FhtRX1qeP - >>627
それまでは、
「東南に陸行五百里で伊都国。東南に百里で奴国。東に百里で不弥国」という書き方なのに、
「南にxxx里で投馬国。南にxxx里で女王のいる邪馬台国」にしなかったのはなぜなの？
なぜ連続性がない書き方にしているの？
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636 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/30(月) 19:16:53 ID:FhtRX1qeP - >>631
＞都道府県に二つしかない、なんてもんじゃなかっただろ。
国府は都道府県に二つくらいでしょ？
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