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名無しさん＠十周年
【経済】ジーンズの次は「スニーカー」…900円(中国製) - 西友
【社会】 自民党の二階俊博議員の政策秘書を立件へ・・・東京地検特捜部
【社会】「鳩山家のゴッドマザー」の異名を持つ首相の実母は、ブリヂストン創業者の長女で大株主
【政治】小沢氏資金管理団体「陸山会」も会費不正…規正法抵触？寄付処理で控除
【社会】「母と本人の資金隠すため」…鳩山首相偽装献金で元第1秘書が動機を供述
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
【調査】 "若者、お風呂離れ？" １０〜３０代の過半数が「入浴時に湯船に入らない」…理由は「湯船に浸かっている時間が暇」★３
【経済】韓国自動車最大手の現代自動車、日本での乗用車販売から撤退　販売不振で★２
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【福祉】敬遠される介護職…「内定が出ずに困ってる学生もいる世の中なのにどうして…」福祉のしごとフェアに人集まらず

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【経済】ジーンズの次は「スニーカー」…900円(中国製) - 西友
182 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 00:45:27 ID:wNFq1KrsO
>>172

単にオーダーすればいいじゃん

まさか日本人に時給300円でラインに立てというわけじゃないだろうし
手作りではなくわざわざ高い日本人をラインに立たせて作る靴の値段はしらんが、おそらく手作りと変わらない値段だろうな

【社会】 自民党の二階俊博議員の政策秘書を立件へ・・・東京地検特捜部
249 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 01:23:17 ID:wNFq1KrsO
ミンスの国策うんぬん派は？
【社会】「鳩山家のゴッドマザー」の異名を持つ首相の実母は、ブリヂストン創業者の長女で大株主
65 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 07:05:40 ID:wNFq1KrsO
ある日、留学先で他人の女房を寝取った、その夫は烈火の如く怒った
次の日起きると机の上に札束の山があった

5年後、自民党と些細なけんかで離党した、新党を結成しようと思った
次の日起きると机の上に札束の山があった

10年後、新生民主党の代表に返り咲こうと思った、弟は自民に捨てた
次の日起きると机の上に札束の山があった

15年後、政権交代したいと思った、資金はモチ代に消えた
次の日起きると机の上に札束の山があった

20年後、90を越えた母が脱税容疑で拘束された、保釈金が欲しかった
次の日起きると机の上に札束の山はなかった
次の日も、また次の日も机の上にはなにも無いままだった

【政治】小沢氏資金管理団体「陸山会」も会費不正…規正法抵触？寄付処理で控除
4 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 07:23:14 ID:wNFq1KrsO
黒いトロイカ
【社会】「母と本人の資金隠すため」…鳩山首相偽装献金で元第1秘書が動機を供述
106 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 08:08:02 ID:wNFq1KrsO
>>91

何でわざわざ小沢が自ら前に出る戦略を取るんだよ？
【社会】 自民党の二階俊博議員の政策秘書を立件へ・・・東京地検特捜部
529 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 08:10:16 ID:wNFq1KrsO
>>527

そうだろうな
鳩山の『国策捜査発言』への当て付けだろう

つまり『本気で鳩山をやる』つもりなんだろう

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
216 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 08:22:13 ID:wNFq1KrsO
>>215

成分がある＝効果がある
とな？

なんというゆとり脳

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
222 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 08:26:29 ID:wNFq1KrsO
>>217

欧米で治験して認められてる薬も日本で治験しないと認められない
代謝が違うから

そもそも中国で治験してるかしらんが
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
228 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 08:32:16 ID:wNFq1KrsO
>>223

お前、保険の負担率が今のままだと思う？
じきに自己負担率が５割になるよ

患者は当然これまでのように先発品をガンガン使えなくなるから、後発品を使うか、薬局でＯＴＣを買って自己管理するようになる

トータルの医療費ではなく、保険医療費の総額を押さえる政策なんだから
国民が保険を使いにくくすればいいだけだろ
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
235 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 08:46:56 ID:wNFq1KrsO
>>230
してる

>>231
いや、患者負担の話ではなく保険の支払い側の負担の話
『漢方は保険が使えなくなる（１０割負担になる）』
のだから『漢方を使う限りは支払い基金の負担は０』ここまでは分かる？

で、患者負担が５割の中、貴方は高い西洋薬の先発品を使いますか？
西洋薬を使うなら後発品を使うでしょ？
先発品と後発品とでは後発品の方が支払い基金の払う額は少なくて済む＝（保険の支払い基金側の）医療費削減になる

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
249 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 08:58:38 ID:wNFq1KrsO
>>243

３割負担だからね
（老人は１割負担）
老人負担も５割負担になればかなり後発に流れると思う
あるいは『後発品があるもので先発品を使う場合は自己負担』でもいいし
『流れない』ではなく『長す施策をする』んだろ

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
261 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 09:09:25 ID:wNFq1KrsO
>>258

漢方薬だけじゃないよ
『市販されている成分の薬』が対象

むしろ本命はモーラスとか貼り薬かと
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
269 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 09:15:55 ID:wNFq1KrsO
>>261

さあ？
混合診療にする（漢方薬や貼り薬は10割にする）のかも

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
278 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 09:28:43 ID:wNFq1KrsO
>>273
>>274

自民とか民主とか関係ないんだよ
年収400万で支出が1000万以上、借金が何千万ある中で支出を減らすしかないってのが実情

自民党は『後期高齢者制度』で負担を減らそうとしたし、民主党は『一般類似薬の保険適応外』で減らそうとしてるだけ

本質を突き詰めれば『本来ないはずの権利を借金で我々世代から団塊や老人世代から奪ってた』だけ
【調査】 "若者、お風呂離れ？" １０〜３０代の過半数が「入浴時に湯船に入らない」…理由は「湯船に浸かっている時間が暇」★３
407 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 12:19:44 ID:wNFq1KrsO
>>402
僕もメーカーの人に入浴剤は控えてって言われた
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
490 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 12:32:24 ID:wNFq1KrsO
>>484

自民党と民主党ぐらい同じだな
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
503 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 12:45:37 ID:wNFq1KrsO
>>491

健康で文化的な生活(笑)
ってのが『予算の範囲内で』ってことだろ
人権なんて金や土地や技術といった実物でしか保証されないんだから？
憲法で書いたら金が勝手に沸くのか？
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
506 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 12:49:34 ID:wNFq1KrsO
>>497

『気がする(笑)』

ダメじゃん


>>504

薬理作用的にはね
実際はプラセボ効果があるから出てもおかしくはないかと

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
514 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 12:57:43 ID:wNFq1KrsO
>>509

いざ俺達世代が病気になった時に保険制度がなくなってるのが嫌だから『今まで半分ただ乗りしてきた老人世帯も相応の負担をしてください』って制度なんだけど？
老人が人権（＝金）の先取りをしてきたから、俺たちの人権が減ったんじゃん

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
524 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 13:02:01 ID:wNFq1KrsO
>>516

後ろ向きって、投与群と非投与群の比較？
そりゃあプラセボ効果があるもん
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
538 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 13:08:31 ID:wNFq1KrsO
>>532

全否定は少なくね？
かなり怪しいってだけで
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
540 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 13:12:08 ID:wNFq1KrsO
>>528

新薬はほとんど二重盲験してるだろ
剤形追加とかは別だよ
元の薬が二重盲験してそれと同等性示してるだけだから
ゾロに関しては少なくとも生物学的同等性の試験が必要だとは思う

【経済】韓国自動車最大手の現代自動車、日本での乗用車販売から撤退　販売不振で★２
89 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 13:18:56 ID:wNFq1KrsO
そりゃあ在日からプアマンズホンダと言われてるぐらいだから
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
622 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 14:34:45 ID:wNFq1KrsO
>>619

20〜40代なら賛成しかないだろ
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
625 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 14:38:37 ID:wNFq1KrsO
>>623

勝手に人の金を使ってきた老人達が悪いんだろが
俺達（20〜40代）は『逃げ切れない世代』なんだよ

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
631 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 14:44:44 ID:wNFq1KrsO
>>627

違う
『医療費』ではなく『保険の支払いを減らすための方法の一つ』　

・後発品があるもので先発品を使う場合は自費（保険対象外）
・保険負担は５割
・類似薬効品が市販されてたら保険の対象外

こうしたら『保険の支払いが減り』20〜40代は『保険がなくなるよりマシ』になる
医療費総額はどうでもいい
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
646 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 14:58:41 ID:wNFq1KrsO
別に『市販品類似薬は保険から外す』ってだけだから『混合診療を認めたら』これまで通り医者が処方できる
【北海道】稚内に日本最北のマクドナルドオープン…全国3744店舗で最北（動画あり）
101 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 15:20:52 ID:wNFq1KrsO
>>84

クドナル
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
672 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 15:27:02 ID:wNFq1KrsO
>>655
保険が潰れたらそんなのばっかりになるだろ


>>669
自由診療と10割負担は理屈の上では違うんだけどな

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
705 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 15:52:23 ID:wNFq1KrsO
>>669

>国民の負担が増えて

保険が潰れるのが一番負担
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
710 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 15:55:06 ID:wNFq1KrsO
>>702

逆に言うとそれだけ保険から支払われているってことじゃん

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
715 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 15:58:39 ID:wNFq1KrsO
>>711

保険財政的には漢方の保険を外せばいいだけで自由診療にする必要はないだろ

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
721 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 16:03:27 ID:wNFq1KrsO
>>712

馬鹿だな
『医療を安易に受けれる』状態のまま漢方だけを保険から外すからだろ

・後発品がある場合に先発品を使う場合は自己負担
・保険は５割負担
・市販品類似薬は保険対象外（10割負担）

さて上の条件でシップや漢方の保険を外しました
保険の支払いは増えるでしょうか？

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
731 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 16:18:08 ID:wNFq1KrsO
>>722

前提が間違ってる

『漢方がなくなっても患者は今と同じ治療水準を受けるはず』が必ずしも成り立たない
先程の条件では
西洋薬に切り替えたとして、後発品があれば後発品を選ぶ
５割負担なら無駄な薬（シップや胃薬）は断る
新しい薬ではなく他の成分でも実績がある同じ薬効の薬（例えばＡＲＢではなくＡＣＥ）を選ぶ
予防にも力が入る
『健康至上主義』でなくなる

トータルでは保険の支払いは減るよ
今の医療水準を維持するための薬代が払えなくなるんだから

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
733 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 16:21:53 ID:wNFq1KrsO
>>725

後発品が低いのは単に皆保険で３割（１割）負担だからだろ
後発品があれば差額は自己負担なんて当然起こり得る施策
一般薬類似品を保険から外そうってのが議論になってるのに、後発品があれば差額は自己負担施策が夢みたいだ！起こらない！なんて言ってるほうが馬鹿げた話だろ？

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
742 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 16:28:17 ID:wNFq1KrsO
>>735

そういうこと

あくまでも例え話だけど、今のままだと平均寿命が
今の老人　80才
氷河期　　65才（保険が潰れるから）
まで生きれるのに対して

保険を厳しくして
今の老人　75才
氷河期　　70才
にしようよって考え方だから（年齢は適当。あくまでもイメージ）

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
747 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 16:31:57 ID:wNFq1KrsO
>>738

入院？できるわけないじゃん？
五割負担だと長期入院は払えないだろうし、療養型病床は減らすから満床だし

『国が面倒見るはず』という前提に立ちすぎ
金が無いんだから見れない
ただそれだけの単純な話

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
756 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 16:40:50 ID:wNFq1KrsO
>>752

『今の段階で漢方だけを外したらトータルの医療費は上がる』のは同意

つまり『他の施策も合わせたら医療費は下がる』（というか医療費を下げるための施策の一つが一般薬類似薬を保険から外すこと）


年齢についてはあくまでもイメージと注釈まで付けてあるだろ

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
760 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 16:47:12 ID:wNFq1KrsO
>>754

それも皆保険だからだって

缶ジュースの口だって昔は中に折り込むのは不潔だって言ってたけどメーカーが一斉に変えたらすぐに馴染んだし
自己負担率を上げて、差額を自己負担にしたらすぐにゾロが普及するよ
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
765 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 16:52:25 ID:wNFq1KrsO
>>757

別に10年20年自己負担が今のままってわけはないんだから10年以内なら大した問題とも思わないんだけどなあ
先に先発品がある場合は差額を自己負担ってのをしてもいいんだけど『マスゾエが言って民主が否定したからできない』からな

自己負担とか消費税とかを上げるのはやらないといけなあことは分かってても誰もやりたくないということだろうな
順番は単に政治的な問題

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
774 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 17:03:42 ID:wNFq1KrsO
>>769

いや、日本人は言われてるほど繊細じゃないって
もちろんゾロの生物学的同等性の試験の必要性は否定しないが
繰り返される健康食品ブームや血液型占いを見てると『周りがゾロを使えば使う』と思うけどな

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
782 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 17:15:35 ID:wNFq1KrsO
>>779

保険から外されたり保険の自己負担が増えたら処方量が減るから製薬会社は厳しくなるよ

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
787 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 17:22:50 ID:wNFq1KrsO
>>785

自己負担率が上がったり後発がある場合の先発品は自己負担になれば患者が『後発品にしてください』と言うようになる

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
793 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 17:36:38 ID:wNFq1KrsO
>>789

『先発品は特許期間中に回収しろ』
ってこと

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
798 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 17:43:57 ID:wNFq1KrsO
>>795

将来的には『後発品が出たら先発品を使うなら差額は自己負担政策』か『後発品が出たら先発品の薬価を大幅に引き下げる政策』かするだろうから
特許期間が切れた先発がなくなりはしないだろうが、高い薬価のままってのはあり得ないかと

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
805 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 17:49:18 ID:wNFq1KrsO
>>799

ねじ曲がるって？
先発品の抑制は保険財政的にはいいことだろ？

【福祉】敬遠される介護職…「内定が出ずに困ってる学生もいる世の中なのにどうして…」福祉のしごとフェアに人集まらず
763 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 18:08:01 ID:wNFq1KrsO
医者不足と同じ

リスク（激務、訴訟、非難など）>>>>リターン（金、名誉、やりがいなど）ならいくら不況でもやらない

産科医になるぐらいならニートがマシ、ってのと同じ状況
かといって今の日本の財政で支出を増やす訳にはいかない

要は『入所老人の負担率を上げる＝入所できずに介護を受けれない老人を増やす』か『介護する人達に負担をかけて集まらなくする＝介護を受けれない老人を増やす』か
どっち選ぶか？って話

【福祉】敬遠される介護職…「内定が出ずに困ってる学生もいる世の中なのにどうして…」福祉のしごとフェアに人集まらず
861 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 18:13:37 ID:wNFq1KrsO
>>826

高齢者が権利の主張をしすぎてきたから、現在の人の権利まで奪われてるんだが？
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
822 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 18:20:24 ID:wNFq1KrsO
>>808
>>812

既に厚生労働省でも検討されているし、アメリカやヨーロッパではそうなってる制度だろ
特段奇異をてらってるわけではなく、一般的に言われてる処方箋かと


>>812が言う『損害』の意味がよく分からんけど『特許期間終了後の先発品の売上が下がること』なのか？
そんなの誰も保証しない
回収できなきゃ自己責任
世界中の製薬メーカーは日本市場以外はそうなんだけど？

【雇用】「新卒の採用拡大は困難」　経団連、連合との懇談会で
984 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/28(土) 18:29:09 ID:wNFq1KrsO
派遣を禁止にしなければ新卒の採用は（禁止にしないより）よくなるだろう
最低時給1000円などと言いださなければ中小企業の採用控えも（言いださないよりは）マシだっただろう

結局、どこを重視するかってだけの話
今は公務員とナマポだけがリスクから離れている
それらも派遣と同じリスクに曝させた上で派遣を解禁するのは悪くはないと思うけどな
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