- 【経済】通貨の大量発行でデフレ克服 勝間和代「リフレ論」が大反響 ネットで賛否両論が渦巻く★２
711 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 17:43:53 ID:ZabB2gh70 - >>710
貨幣が少なくて物価が下がるような時には
貨幣の供給流動量を増やしてさっさと元に戻そう。
なんて話は経済学の基礎過ぎてなあ…
|
- 【政治】新党「何も決めてない」「亀井氏の先走りだ」と平沼氏
161 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 18:01:18 ID:ZabB2gh70 - 保守たって色々あると思うが
亀井はリベラル寄りの保守だな。
民主党も右から左、上下左右幅広く展開していて
亀井の大暴れっぷりにドタマに来てるやつがいる一方
シンパシーを感じているのもいる。
|
- 【経済】 「脳に働きかけ、精神面の禁忌を取り除こうとする」 〜女性用の性欲高進剤 バイアグラ並みの“革命”か
570 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 18:06:39 ID:ZabB2gh70 - マリファナとかよりよっぽど危険なドラッグになりそうな気がするんですが
みんな言ってるけどセロトニン抑えるのは不味いだろ。
セックスのために鬱になってどうするのか。
あとドーパミンもやばいだろ。依存しちゃうだろこれ。
|
- 【政治】新党「何も決めてない」「亀井氏の先走りだ」と平沼氏
170 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 18:23:50 ID:ZabB2gh70 - でも実際今度の参議院選で国民新党のキャスティングボードが失われたら
外国人参政権にストップかけたり、緊縮財政をノーと言ったり、日銀に文句言ったりする
勢力が失われて、民主党のイケイケゴーゴー祭りが開催されるわけだけど…
どうすんのかね。そしたら。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
217 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 18:38:06 ID:ZabB2gh70 - 政府がデフレを認めたことは
僅かだが前進だと思っていいんじゃないか？
日銀はよくやってる。とかほざくバカが
財務大臣やってるわけだが
それよりは遥かに前進だよｗ
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
321 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 18:46:45 ID:ZabB2gh70 - >>278
デフレのほうが難しいよ。
貨幣価値が上昇する＝負債負担も膨張するだろ。
毎年デフレ率（マイナスのインフレ率）ぶんだけ
膨れ上がる負債抱えるのと
毎年インフレ率分縮小する負債抱えるのと
どっちが楽かは小学生でもわかる。
もちろん名目金利も変化するが
その場合 名目金利-インフレ率＝実質金利 を考えるべきだろ。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
350 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 18:48:53 ID:ZabB2gh70 - >>294
円安にするのは効果的だが
デフレが進行してってのは単に縮小均衡で
日本の生産力が低下するだけだろ。バカじゃないの。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
382 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 18:51:50 ID:ZabB2gh70 - >>359
褒めてはいないが
リフレ派の学者は、民主党にはスゲー駄目出ししてて
麻生の財政拡大には、半端過ぎるがやらないよりはマシと言っていただろ。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
408 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 18:54:12 ID:ZabB2gh70 - >>363
デフレの解消なんて更なる金融緩和と財政政策でどうにでもなんだろ。（シニョリッジ政策がもっとも適切）
＞現状は割安な状態ではないんだから需給が問題じゃないぞ。
言っている意味がよくわからん。
あと「インフレのほうが難しい（厳しい）」は嘘であると言っているだけなんだけど…
|
- 【経済】通貨の大量発行でデフレ克服 勝間和代「リフレ論」が大反響 ネットで賛否両論が渦巻く★２
722 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 18:57:16 ID:ZabB2gh70 - >>720
なんで供給過剰状態でいきなりスタグフになるんですか。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
460 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 19:00:32 ID:ZabB2gh70 - >>446
そういうのは指揮官の失敗ってことになるけどな。
まあでも認めないよりはマシだ。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
485 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 19:03:07 ID:ZabB2gh70 - >>454
なんでデフレ分ぐらい金を刷っただけで
供給過剰の需要不足でおきてるデフレが
供給仮称の需要超過のスタグフになっちゃうのかね。
今でも足りないけど刷ってるわけだし…。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
501 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 19:05:17 ID:ZabB2gh70 - >>470
国民貯蓄残高が問題だったら
自然とインフレになっても同じ事だろ。
なんだ？日本はもう景気回復できないってかｗ
>>479
いつ物価が上がったんだよバカ。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 19:10:52 ID:ZabB2gh70 - >>529
後追い宣言したところで、それだけではどうにかなるわけではあるまい。
対策する気もないのに宣言したりはしないだろうから
なんか対策するのかな？という期待感が一部ではちょっと膨れたりはするかもしれない。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
623 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 19:21:11 ID:ZabB2gh70 - >>620
亀井が現政権で一番デフレの脅威を認識している有力者だろ。
バカかね。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
651 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 19:25:23 ID:ZabB2gh70 - >>646
考えに考えてスレを荒らしてたのかｗ
マジどうでもいいから他所でやってくれない。
なんでデフレ宣言のスレで麻生が世界恐慌を救ったとかいう
トンデモ話の決着をつけようとするんだよ。邪魔。
|
- 【政治】新党「何も決めてない」「亀井氏の先走りだ」と平沼氏
194 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 19:28:27 ID:ZabB2gh70 - 亀井は先走りながら、あとで調整していくタイプだからな。
無茶なこと言ってから実務家にパスして
コンセプトだけ残してもらいながらも現実路線に着地させるという
まあ昔ながらの手法。
金ばら撒けＢＩＳ規制無くせの亀井が
なぜ金融機関イジメをするのか？と思ったら
あっという間に両者得のバラ撒き筋道政策になったりとか
見事っちゃあ見事。
平沼はウンウン考えてるだけのように見えるので
なんか期待がもてない。
|
- 【経済】通貨の大量発行でデフレ克服 勝間和代「リフレ論」が大反響 ネットで賛否両論が渦巻く★２
733 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 19:30:46 ID:ZabB2gh70 - >>732
ローン組んだ後なら助かるだろ。
負債が実質的に膨張するデフレのほうが好ましいのか？あんたｗ
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
915 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:07:14 ID:ZabB2gh70 - >>911
そういうのはインフレとは言わないｗ
財・サービス（勿論労働資源たる人件費も含む）の価値が全体的に下がり
貨幣の価値が上昇することをデフレという。
|
- 【経済】通貨の大量発行でデフレ克服 勝間和代「リフレ論」が大反響 ネットで賛否両論が渦巻く★２
736 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:09:32 ID:ZabB2gh70 - >>734
デフレキチの白川になったのは民主党のせいだよ
|
- 【政治】新党「何も決めてない」「亀井氏の先走りだ」と平沼氏
213 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:13:49 ID:ZabB2gh70 - >>211
あらーお恥ずかしい。そうか、何の板かしらとは思っていたがボートだったのかｗ納得。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
970 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:17:14 ID:ZabB2gh70 - >>937
全部ひっくるめて消費者物価が下がってるんだから
コレとソレとアレはどうたらとかそんな話どうでもいいよ。
言い換えれば貨幣価値が向上してる。で終わりなんだから。
賃金の下方硬直性からでる
歪みと価格調整の遅さがデフレの弊害の一つだから
あんたが言ってるのはデフレの弊害を確認しているに過ぎないじゃない。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
993 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:21:07 ID:ZabB2gh70 - >>942
マクロの統計指標なのに
マクロの話なんかどうでもいい。
という人には意味は無いかもね。
その場合意味ないから気にしなきゃいいのに。と思うけど？
庶民にすれば、っていう括りはなんなの？
日本経済全体が需要＜供給で
縮小均衡によって本来の能力よりも低い水準で活動している。
ということが庶民にとってなんで意味がないの？
知識・理解が足りなくてピンとこない。＝意味がない。ではないだろ。
デフレの弊害は所得の低下よりも
所得の低下という価格調整が、現実的には難しいために
失業という形で調整され、生産活動自体が縮小することにある。
下がっている気がするんだ。とかいう寝惚けた意見は
失業者たちからすれば、なんという平和ボケという感じだがね。
|
- 【経済】通貨の大量発行でデフレ克服 勝間和代「リフレ論」が大反響 ネットで賛否両論が渦巻く★２
738 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:25:58 ID:ZabB2gh70 - >>737
転換するのなら帳消しにしてもいいが
低金利が日本経済をダメにした！とか
財政破綻がどうとか、電波発言で
へんな意見を形成していた民主党には責任があるし
現時点では亀井以外の閣僚で帳消しにしてやれるような良い発言をしているやつは居ない。
（そして亀井は民主党でない）
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
35 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:31:30 ID:ZabB2gh70 - >>16
いつどこで物不足の需要（消費・投資）超過になったんだ。
|
- 【経済】通貨の大量発行でデフレ克服 勝間和代「リフレ論」が大反響 ネットで賛否両論が渦巻く★２
742 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:36:08 ID:ZabB2gh70 - >>740
実際あの場では野党の民主党にも権力があったんだから
責任がないなんてことにはならない。
確かに自民党には対話能力が欠けていたというか
問題に対する認識能力すら欠けていた節がある
だから民主党が許されるなんてことはない。
バカにキチガイが絡んだせいで最低最悪の結果が訪れた。
国民であるところの俺からしたらそれだけが全てだ。
そしてキチガイがいきなりまともになると楽観できるわけもない。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
73 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:40:16 ID:ZabB2gh70 - >>61
デフレは総需要が供給に追いついてないという悲惨な状況の結果であるから
そんなものが悪くないわけないだろ。バカタレ。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
92 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:42:28 ID:ZabB2gh70 - >>75
どんどん値段を安くしないと在庫がハケないというようなモノ余りの状況で、
いったいどうやってハイパーインフレ（超超超〜モノ不足）になるんですか。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
113 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:47:31 ID:ZabB2gh70 - >>85
俄然デフレのほうが悲惨だよ。
スタグフレーションって生産力が上昇しないのに
賃金や福利厚生の上昇によって
需要ばかりが増えて、しかし生産するモノは一定なので
物価が上昇するだけで “何も良くならない” 状態だろ？
対してデフレは、生産力が上昇しようがなにしようが
需要が足りないものだからリストラ（賃下げではなく失業の方）で調整し
結果として生産力が縮小均衡で下がる “悪化する” 状態だ。
前者は、単に絶対的な能力が不足することの、自業自得的能力の限界問題。
後者は、貨幣の流通が足りないというだけで生産力が損なわれるという状態の悪化問題
明らかに後者のほうが性質が悪い。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
133 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:51:16 ID:ZabB2gh70 - >>110
何を言っているんだバカなのか君は。
折角生産したものを、貨幣流通が足りないだけで消費できず捨てるような社会の何が望ましいのだ？
資産家ならともかく、多少割りの良い職についてたとしても
産業自体の衰退を招くデフレは、常に失職の危険を孕むんだぞ？
それはお前の能力に関係なくだ。
（能力は供給力である。需要が追いつかない場合、過剰供給は捨てられる。
つまり需要が不足する世界では、高い能力は時に評価されないことがままあるということである。
具体的には、衣食住に足りない時に、誰が超絶技巧のマッサージ師を求めるだろうか？という話。）
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
146 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:54:35 ID:ZabB2gh70 - >>114
日銀は古い統計を使いまわしてまで
デフレじゃないデフレじゃないデフレじゃない。
と言い続けてきたところですよ？
逆にインフレじゃないのにインフレの「懸念」をしたりはする。
>>119
海外からみた日本人のコストはインフレで上昇したりしない。
あくまでも国内通貨の計量が変わるだけなんだから。
貨幣価値が下がる＝海外通過から見て安い＝円安だろ？
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
170 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 20:58:27 ID:ZabB2gh70 - >>162
市場を見る眼とマクロを見る眼は全く違うものだからなあ。
金融畑の人が、マクロになるとバカ丸出しなのはよくあることだし。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
189 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 21:01:45 ID:ZabB2gh70 - >>177
亀井だけは関係無い件について。
あんなにデフレよくない、総需要増やせ！ってしつこく
小泉時代以前から言ってた人間に対して
なんてことをいうのか。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
233 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 21:09:54 ID:ZabB2gh70 - >>196
経済学でもとらえられないほどこんがらがった状況だというなら
お前の意見なんかゴミみたいなもんだと思うんですが。なんで自信満々なのかねこの手の人って。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
242 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 21:12:11 ID:ZabB2gh70 - >>201
結局政府保証枠を拡大した、俺がケツ拭くからどんどんやっちゃえＹＯ策になってんじゃん。
形を変えたバラ撒き政策の筋道がついただけ。
現実的には麻生がやった政府保証を、さらに有効活用しただけ。
その政府保証は、ノーリスク金融として銀行大喜びですけどなにか？
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
259 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 21:16:37 ID:ZabB2gh70 - >>230
足りてねーだろ。現実マネーサプライがまったく増えなくて
デフレが続いてるのに、見えない何かの力が働いているに違いない！
みたいなオカルトに走るなよ。
消費できなくて捨てられるってのは
要らないモノなんじゃなくて、失業と所得の低下で
買えなくなっちゃっただけなの。
つーかなんなんだ過大評価って、真実の価値を知ってる神かなんかかお前は？
|
- 【経済】通貨の大量発行でデフレ克服 勝間和代「リフレ論」が大反響 ネットで賛否両論が渦巻く★２
747 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 21:19:44 ID:ZabB2gh70 - >>743
別に自民党なんかに期待してないけど
民主党の支持が低下して、さっさと分裂すればいいのにとは思ってるよ。
あと
> ・外国人参政権は憲法を盾に４年間は防げる
> ・ばら撒きはインフレ誘導に繋がって利用できる
こんなこと考えてるやつはいないｗ
その理屈だと、一番得票するのは国民新党になるだろ。
|
- 【政治】亀井担当相が2.7兆円2次補正に待った！ 17日閣議決定は見送り
40 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 21:22:15 ID:ZabB2gh70 - 民主党：削った分よりちょっと少ないお金を使いますゥ〜デフレ宣言したけどその程度ですゥ〜
亀井：バカ野郎今金つかわねえでどうすんだよアホタレ！
さあお前らどうしますか。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
282 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 21:24:29 ID:ZabB2gh70 - >>273
日銀の責任はマジ重大なのでこればっかりは擦り付けでもなんでもない。
（しかし日銀総裁が白川などというバカになったのは民主党のせいである）
|
- 【政治】亀井担当相が2.7兆円2次補正に待った！ 17日閣議決定は見送り
48 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:06:21 ID:ZabB2gh70 - >>46
西川が何を言ってもなあ
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
426 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:09:12 ID:ZabB2gh70 - >>319
所得の低下も失業の上昇も統計に出てるじゃねーか。バカか。
それがなんで財・サービスの質とかの問題になんの？
生産したものが取捨選択された結果、一方が捨てられる事はよくあることはあるが
ありとあらゆるものが捨てられ、全ての生産物の価値が下向するってのはなんだ？
質が落ちたとでもいうのか？
|
- 【政治】亀井担当相が2.7兆円2次補正に待った！ 17日閣議決定は見送り
53 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:19:18 ID:ZabB2gh70 - スーパー住友グループさんの西川さんの意見なんかどうでもいいと言っているんですよ。
|
- 【政治】亀井担当相が2.7兆円2次補正に待った！ 17日閣議決定は見送り
54 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:22:08 ID:ZabB2gh70 - >>52
モラトリアム法案を徳政令とかいってる時点で
だいぶオツムをやられちゃってるんじゃないですか。
政府保証つきのノーリスク融資が可能になることが
借金棒引きとかになるんですかｗ
まるで逆の効果だと思うのですけどね！
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
473 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:24:54 ID:ZabB2gh70 - >>449
生産力の向上により国民所得が上昇して
日本人は高い。というような事なら望ましいかもしれないが
単に需給問題で需要が足りないために通貨価値が上昇するのは百害あって一利なし。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
491 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:29:25 ID:ZabB2gh70 - >>479
問題無い。
実際やるには色々面倒なことがあるが。
日銀に国債買いまくってもらうのが手っ取り早いし正道ではある。
（というか、日銀が暴走したらなんでも元の木阿弥である）
|
- 【政治】亀井担当相が2.7兆円2次補正に待った！ 17日閣議決定は見送り
58 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:31:36 ID:ZabB2gh70 - >>56
どこに投票すんの？
スーパー緊縮財政&増税キチの谷垣自民党？
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
519 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:35:35 ID:ZabB2gh70 - >>504
500円以上のものを刷るには法改正が必要…とかだったかな。
まあ日銀が「だったら金利アゲます」とか言い出したら大混乱なので
結局のところやつらに言う事を聞かせるってところをクリアしないといけない。
だったら日銀が国債引き受けるのが楽だなとは思う。
どちらかというと、日銀法改正なども含め
日銀へのプレッシャーをかけるためにチラつかせているカードかなとは思う。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
546 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:42:28 ID:ZabB2gh70 - >>510
「だけ」とか最初に言い出したのはオマエなわけだが…。
他に観測される要因になりそうなものがないから。
無いものを無いと証明することはできない（悪魔の証明）
質が上昇してるのに、なんで物が経済的圧迫以外の理由で
買われなくなったりするんですかね？気まぐれですか？
「買えない」状況になるにつれ、買われなくなっていっているのに
むしろ「買わない」んだよ。とわけわかんないこと言い出すのなら
その斬新な理由を示して欲しいなあと思う。それ観測できるわけ？
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:45:06 ID:ZabB2gh70 - >>528
もうダメっていうけど
小泉自身30兆国債枠設けて実施したら
デフレアタック食らって
あわてふためいて予算膨らましてたじゃん。
橋龍の改革もそうだったけど
増税したり歳出減らしたりして
民需をぶっ壊したり、官需を減らしたりする行為の後は
実に素直に不景気に見舞われている。
民主党のヒステリックな官僚批判と同じで
テキトーなこといって乱痴気騒ぎしてただけじゃん。あんなの。
|
- 【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
562 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/16(月) 22:47:44 ID:ZabB2gh70 - >>530
日銀は変な自主規制があるんだよ。
● バーナンキＦＲＢ議長
（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
ちなみにこの自主規制には何の根拠もない。
まず根拠を示された事がない（インフレ懸念を口にするだけで）
|