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名無しさん＠十周年
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【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
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【埼玉】冬のボーナス支給なし45％　中小製造業
451 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 07:45:03 ID:DLtDCQ9pO
>>446

配当なければ株を売られて、会社の金が回らなくなるだろ
【社会】「ハハハ。24時間、ここ(法廷)にいましょう」…最終陳述を放棄した金川真大被告 - 水戸地裁
73 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 07:47:56 ID:DLtDCQ9pO
>>71

<丶｀∀´>
【社会】サッポロビール社長を書類送検　料亭おかみへの傷害容疑　福島
420 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 07:54:53 ID:DLtDCQ9pO
>>412

普通だろ
客だから何やっても許されるのか？
客は神様じゃない、対等の関係だ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
466 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 10:58:40 ID:DLtDCQ9pO
>>450

じゃあ作用機序を教えてくれ

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
479 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:02:45 ID:DLtDCQ9pO
>>460

長い間人体実験しても検証がなされてるのか？

長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ

それを示してくれ
まさか何百年も漫然としていたインチキ化学じゃないだろうな
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
489 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:06:19 ID:DLtDCQ9pO
>>474

だから、それを証明したら保険使えるようにしたらいいわけで
『漢方薬は癌を抑制する』と仮定して一万人づつ無作為に二分化して５年なり10年なり20年なりフォローして本当に有意差を持って抑制したら、『癌の予防』で適応を取ればいい

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
497 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:08:58 ID:DLtDCQ9pO
>>488

確かに西洋医学の立場からという表現はおかしいな

再現性のある科学的な立場から

これができないのなら単なる迷信の類
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
513 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:12:49 ID:DLtDCQ9pO
>>491

『個の人の立場の全体』という意味が分からない

体全体ってこと？
それを本当によくするのなら『体全体が良くなったとは何か』を定義した上でプラセボ群と比較して有意差を出せばいいだけだろ

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
524 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:15:45 ID:DLtDCQ9pO
>>502

『一定の人に効果がある＝全ての人に効果があるわけではない』と臨床試験で認められていて、それが再現されているということ
まったく問題はない

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
549 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:21:03 ID:DLtDCQ9pO
>>525

判定を患者に任せてる？


なんだ迷信か
それって祈祷とか壺とかと同じだよな？

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
564 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:27:14 ID:DLtDCQ9pO
>>558

別にエンドポイントが延命である必要はない
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
582 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:31:32 ID:DLtDCQ9pO
>>537

抽出されて検証されたら西洋薬だろ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
603 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:36:17 ID:DLtDCQ9pO
>>586

出ちゃうことがある、のならシャクティパットでも祈祷でもあるだろ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
615 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:38:57 ID:DLtDCQ9pO
>>587

保険を使うなら再現性は必要だろ
長年使われていて検証不可能だけど効果があるとされてるのなら祈祷だって保険を使えることになる
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
635 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:43:24 ID:DLtDCQ9pO
>>625

平たく言うと『調べようともしない漢方の言い訳』ってことだな
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
640 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:45:41 ID:DLtDCQ9pO
>>627

漢方が全体で検証してないのに何言ってるんだ？

未科学のままでいいというなら祈祷と変わらん
保険を使うな

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
650 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:48:38 ID:DLtDCQ9pO
>>630

再現性があるから残ってる→これが間違い

祈祷、占いなど再現性がないけど残ってるものはいくらでもある

迷信じゃないと言うなら『全体をよくするとは何が』を定義してプラセボと比較して有意差を出せばいいだけ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
669 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:54:37 ID:DLtDCQ9pO
>>654

分からないのなら漢方は免疫力がつくとか言うなよ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
679 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 11:59:05 ID:DLtDCQ9pO
>>673

シャクティパットや水中フンバカも囲っとけよ
どこが違うんだよ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
684 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:01:14 ID:DLtDCQ9pO
>>672

エコナは治験してないだろ
むしろ漢方薬じゃん

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
697 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:05:40 ID:DLtDCQ9pO
>>673

最初から一定の割合で有効であり、副作用があるとしてるんまから薬害があることは何のマイナスにもならん


>>680
つまり、漢方薬は（今のところは）迷信だと

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
708 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:09:48 ID:DLtDCQ9pO
>>691

×　今のワクチン
○　新型インフルエンザの一部のワクチン

×　薬
○　ワクチン

治験してようがいまいが、ワクチンは最初から西洋『薬』じゃないし
新型インフルエンザワクチンへの批判ならその通り
海外で治験してるとはいえ、あんなの認可すべきじゃない

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
717 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:11:56 ID:DLtDCQ9pO
>>698

できないのなら迷信
祈祷と変わらない

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
770 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:26:28 ID:DLtDCQ9pO
>>705

ＯＴＣは国民健康保険は使われてません

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
781 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:28:37 ID:DLtDCQ9pO
>>754

だから、『体質の改善』を定義してプラセボなりと比較してから言えって

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
796 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:32:18 ID:DLtDCQ9pO
>>773
ツムラもクラシエも製薬会社なんだが


>>784
添付文書を読めば効果も副作用も見れるよ

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
803 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:36:37 ID:DLtDCQ9pO
>>800

そりゃあ昔はＰＭＳがなかったからだろ
過去の中国や日本の奇形児は全て漢方が原因かもしれないしそうでないかもしれない
それしか言えない（漢方で大規模な薬害がなかったとは言えない）

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
817 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:39:54 ID:DLtDCQ9pO
>>805

個人が実感するのは自由だよ
祈祷でもよくなったと感じる人はいる
それに保険を使うなってだけ

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
831 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:43:08 ID:DLtDCQ9pO
>>823

漢方薬と一緒で効くと思う人には効いてるように感じるみたいだからな
歴史はあるが、再現性に乏しいという点も

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
846 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:47:09 ID:DLtDCQ9pO
>>834

そういう学問と自称している
の間違いだろ

『体質の改善とは何か？』を定義して検証しないと自称でしかないじゃん
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
862 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:50:37 ID:DLtDCQ9pO
>>849

エビデンスの一つですよ
治験データがエビデンスでないなんて言う奴は漢方医でもいないんじゃないか？

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
875 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:53:56 ID:DLtDCQ9pO
>>856

だから？

保険の話をしてるんだよ
ＯＴＣは保険は関係ない
漢方は効き目があると分かってると自称してるだけのに保険を使ってる
だから保険を外せって言ってるの

何、保険から逃げてるんだよ？
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
888 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 12:57:07 ID:DLtDCQ9pO
>>868

集合だからエビデンスでない？
アホか
一例報告も確かにエビデンスの一部には違いないがメタ解析や大規模臨床試験も立派なエビデンスだ
ってか、そっちのがエビデンスの質は高い

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
938 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:11:30 ID:DLtDCQ9pO
>>922

知ってるよ
だから薬は効いたり効かなかったりする

そして神のサイコロもＮ数を増やせば1/6に近づくことも分かってる
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
946 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:14:11 ID:DLtDCQ9pO
>>936

スレタイ見ろ
あくまでも保険の話だ


逃げちゃダメだ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
965 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:18:29 ID:DLtDCQ9pO
>>942

どれくらいの人が治りどれくらいの人が治らないかが分かってるから保険が使われるんだろ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★4
977 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:20:57 ID:DLtDCQ9pO
>>961

いいんじゃない
その薬がその適応で保険請求できるようにして

ない奴を保険から外せって言ってるわけで

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997 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:26:06 ID:DLtDCQ9pO
>>984

ニキビを（プラセボ）と比べて治す薬があるかどうかは知らないが

・なければないんだから治せないことは科学的だろ
・あれば、一定の割合で治らないことが示されてるんだからニキビが治らない患者がいることは西洋薬にとって科学的だろ


どっちにしろ何のマイナス材料にもならない
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5
11 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:29:12 ID:DLtDCQ9pO
別に保険を使うなと言ってるだけで、漢方を禁止しろとは言っていない
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30 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:35:05 ID:DLtDCQ9pO
西洋医学でニキビが治らない患者がいるから、西洋医学は科学的ではない（あるいは保険を使うべきではない）論のおかしさについて

西洋薬にニキビ治療の適応がある薬があるかないか知らないが
あるとすると
・その薬は一定の割合で治る（＝いっていの割合で治らない）ことが示されてるので治らない患者がいるのはおかしくはない

ないのなら
・当然治らない患者がいるのは当たり前

西洋医学で治らないで東洋医学で治るケースなんていくらでもあるのは分かるが、だからと言って西洋医学に保険を認めない理由にはならないし、東洋医学に保険を認める理由にもならない

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5
43 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:39:06 ID:DLtDCQ9pO
>>19
保険外されたらツムラなりクラシエが医療用のをＯＴＣ化するだろう
しなけりゃそれらの製薬会社の責任


>>20
国民健康保険の収支がトントンならな
赤字なら未来の人達に『お前等は死ね』と言ってると同じ（今、漢方を保険から外すのはオレらの祖父母が貧乏人は死ねと言っているんだよ）

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54 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:41:33 ID:DLtDCQ9pO
>>33

一定の割合で治り、一定の割合で治らないことを示した上で、治療をすることは科学的だろ
治らないことが科学的だというねは無茶苦茶でも何でもなく医者なら誰でも認めてると思うよ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5
61 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:43:42 ID:DLtDCQ9pO
>>48

ちゃんと治験っ比較試験をして何割がニキビが治り、何割が治らないとかをちゃんと示せばな

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70 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:46:31 ID:DLtDCQ9pO
>>42

やるなとは言っていない

保険から外せと言ってるだけ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5
82 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:49:57 ID:DLtDCQ9pO
>>67

治験した漢方だけを保険適用して、後は治験しなおすか保険から外せばいいんだよな
別に漢方を全否定してるわけじゃないし
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5
102 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:53:51 ID:DLtDCQ9pO
>>74
薬価を削除したらいい

>>83
それを治験で示せ保険適用できるようにすればいい

【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5
120 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 13:58:49 ID:DLtDCQ9pO
>>114

治験してない薬も保険を使えることが？
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5
132 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 14:01:09 ID:DLtDCQ9pO
>>117

そういう漢方薬もあると
ちゃんと治験して効果や副作用が示されてるものは保険適用できるようにするのは反対じゃない
それ以外の薬は外せってだけ
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5
145 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 14:05:39 ID:DLtDCQ9pO
>>124

パッチテストとかプリックテストとかはわざと反応を見てると言えるな
反応を見る目的だから副作用ではなく主作用だけど


>>138
見なおされてるってどういう意味？
治験もせずに保険適用してるってこと？
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5
158 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/14(土) 14:08:42 ID:DLtDCQ9pO
>>140

別に薬価に反映させなくてもいいじゃん
治験してない効果不明なものに保険（国民のお金）を使えるってのがおかしいと言っているだけ
ここに疑問の余地があるのか？
漢方医が医師主導治験してもいいんだし

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