- 【経済】日航、年末のボーナス「ゼロ」に 西松社長が８つの労組に伝達
585 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 00:27:18 ID:mxiOYXMD0 - >>572
一応言っておくが、賞与って利益依存による変動性って思っているほうが変。
もともと、賞与は雇用期間ごとの満了報酬制度が発端だし、契約上は今もそう。
そういう基本情報はちゃんと知ってから批判すべき。
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610 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 00:32:48 ID:mxiOYXMD0 - >>600
報道も偏向だしなぁ。
JALのOBは全部、高額退職金＋高額年金てな報道だしなぁ。
高額年金もらえる人は、退職金を大幅減額した人だけ。
2000万弱退職金を委託してる形なんだよなぁ。
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- 【経済】日航、年末のボーナス「ゼロ」に 西松社長が８つの労組に伝達
618 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 00:35:04 ID:mxiOYXMD0 - >>602
ブラック契約のトルコ航空のことですね？
>>613
というか、委託分を支払って手切れにしなきゃ裁判で確実に負ける。
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636 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 00:39:19 ID:mxiOYXMD0 - >>628
会計制度の問題でしょ。
数年前に退職金の扱いが変わったからね。
今までは、金はある事にして自転車操業が認められていたけど、それがダメになったからね。
日本の大企業のほとんどはこれでジリ貧。
NTT、パナソニック、ソニーもだったかな。
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644 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 00:42:16 ID:mxiOYXMD0 - >>640
大企業が有利なのは、自民党でも民主党でも同じだよ。
だからみんな大企業を選択したがる。
>>642
簿価はわからないけど、最終行は無いと思うよ。
それが事実なら、それを元に金が借りれるもの
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668 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 00:50:36 ID:mxiOYXMD0 - >>659
そうなの？
スカイマークの外人パイロットなんて900万円行かないよ。
軍隊がある国だと意外とパイロットは余っているよ。
あまっているから、900万円未満で日本に来るわけなんだけど・・・。
もちろん機種ごとの免許を今既にもっているとなれば別だけど、
機種転換の時間さえ取れるなら、本当にパイロット自体はあまっている。
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675 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 00:56:08 ID:mxiOYXMD0 - >>674
人件費を下げるのと運営経費を下げるのは別の問題だと思うが・・・。
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683 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:01:27 ID:mxiOYXMD0 - >>677
>>678
労働意欲と賃金に密接な相関が無いことはデータで出ているよ。
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689 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:03:46 ID:mxiOYXMD0 - >>677
>>678
もうちょっと補足しておくと、非単純労働ほど賃金と労働意欲に相関性は無いのよ。
相関性が比較的強いのは、単純労働。
やる気がなくなるってことは、単純労働である傾向が強いわけで・・・。
経済原則に基づけば、そういう傾向にある労働は本来低賃金であるべきなんだよね。
単純労働であるにもかかわらず賃金が高い・・・っていう異常な状態に慣れちゃだめだよ。
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696 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:06:23 ID:mxiOYXMD0 - >>687
いや。新聞でも報道されてるデータを否定されても・・・。
新聞報道のデータだからWEBを探せば出てくると思うよ。探してみたらいいと思う。
>>690
政府機関だったと思われ。
探せば出て来ると思うので、探してみてね。
俺に探せって言い訳はやめてね。
報道された話なんだし。
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705 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:10:31 ID:mxiOYXMD0 - >>701
となれば、俺の件も正しいとは言えないように>>678の意見も正しいとはいえないってことだよね？
というわけで、>>678さんの意見はゴミだな。
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711 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:13:07 ID:mxiOYXMD0 - >>706
公務員って一言で言うけどさ、単純労働系の公務員はそれでいいんだよ。
あれは本来雇用対策として機能させるべきもんだし。
舵取りの公務員は高給であっていいけどね。
世代間ギャップの大きさは憤慨するだろうけどさ。
50代が人数費、一人当たり賃金が異様に高いって自治体が多いから。
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714 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:15:21 ID:mxiOYXMD0 - >>710
意味不明だな。
サンプリングでどうにでもなると>>701でいいながら、サンプリングの結果である>>678の意見だけは正しいって
意見として成立していないよ。
自論だけが正しいって話？そんなひとは相手に出来ないよ。
あなた自身が>>678は正しいとはいえないって、>>701で証明したのに・・・なで>>678は正しいって言い張るの？
自ら否定したり肯定したり・・・大変ですね(笑)
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734 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:23:57 ID:mxiOYXMD0 - >>726
はいはい、あんただけが正しい。それでいいよ。
あんた自身が>>701で、あんた自身の意見である>>678を否定しているのに、>>710で今度は>>678を肯定。
同列じゃないとか言い訳も聞いてやるから(笑)
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- 【経済】日航、年末のボーナス「ゼロ」に 西松社長が８つの労組に伝達
738 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:26:19 ID:mxiOYXMD0 - >>735
制度が複雑・・・複雑なのが正しいとも限らない。
>>733
そういうこと。まさに>>701で>>726自身が言っているのにねぇ。
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754 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:38:08 ID:mxiOYXMD0 - >>744
誤解している口だなぁ。
退職金3500満強もらったOBは、年金は一般人と変わらない。
退職金3500万円のうち、1700万円だけをもらい1800万円を運用委託したOBは、年金が一般人より40万円高い。
今、年金が高いから払うなってのは、1800万円預けた分を侵害するだけなんだよ。
最低でも1800万円はOBに返さないといけない。
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- 【経済】日航、年末のボーナス「ゼロ」に 西松社長が８つの労組に伝達
778 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 01:56:59 ID:mxiOYXMD0 - >>775
退職金を満額もらった人は、企業年金ゼロ。
退職金を減額受給した人は、企業年金アリ。
後者の年金を減らせって事は、減額分を一括返済する必要も出てくる。
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- 【社会】橋下知事が障害者雇用数日本一を目指す - 大阪
25 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 02:34:33 ID:mxiOYXMD0 - 人口比だと２０人に１人が障害者だけどな
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- 【政治】伊丹空港を廃港、跡地は「日本の新都心」に…橋下知事が新構想 大阪
648 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 09:09:53 ID:mxiOYXMD0 - >>646
伊丹に限らず、大阪南港域だってそうだよ。
人口が減るときに、都市の拡大なんてしたところで人も利益も生まれないよ。
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- 【政治】伊丹空港を廃港、跡地は「日本の新都心」に…橋下知事が新構想 大阪
652 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 09:18:42 ID:mxiOYXMD0 - >>651
昨日のテレビは結構すごかったよ。
橋下が何かの会合でのコメントが使われていたけど
「もうWTCは買っちゃったんで。ま、この問題の責任はぼくじゃなくて、皆さんで共有してもらいますけど。」
だってさ。
一度否定された話しを個人的地位を利用して再提案したのに、責任は自らでは無いと最高責任者がおっしゃっています。
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- 【政治】 鳩山首相 「日本経済、これからさらに厳しさを増す可能性がある」★５
816 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 09:25:37 ID:mxiOYXMD0 - >>809
献金問題で、「責任は私にもあるが、私の責任ではない」って真顔でいう鳩山に常識を期待するほうがムダ。
自分で言った話を０．５秒後に否定できるんだぞ。彼は。
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- 【政治】伊丹空港を廃港、跡地は「日本の新都心」に…橋下知事が新構想 大阪
661 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 09:52:43 ID:mxiOYXMD0 - >>660
犯罪リスクが高まるけれど、そのを相殺あるいはそれを上回るメリットがあるなら受け入れてもいいと思うよ。
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- 【政治】伊丹空港を廃港、跡地は「日本の新都心」に…橋下知事が新構想 大阪
664 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 09:56:40 ID:mxiOYXMD0 - >>662
海上空港自体がそう主流では無いんだから、前例を参考にしても意味無いと思うよ。
もちろん空母を参考にするつもりも無いけどさ。
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- 【政治】伊丹空港を廃港、跡地は「日本の新都心」に…橋下知事が新構想 大阪
682 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 10:29:36 ID:mxiOYXMD0 - >>667
前例の無いことをするひつようがないなら、何も発生しないだろ普通。
論理破綻している。
別に俺は米軍を呼び寄せろって言っているんじゃない。
地域にメリットがあるなら沖縄じゃなくても受けれいれればいいだけって言っているのさ。
軍オタを引き合いに出す前に、もうすこし勉強したら？
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- 【政治】 鳩山首相 「日本経済、これからさらに厳しさを増す可能性がある」★５
871 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 10:32:30 ID:mxiOYXMD0 - >>869
そのためには、単純労働に関しては賃金を下げないといけない。
それを嫌がっているんだからどうしようもないさ。
中国人が世界相手に出来る低賃金単純労働と勝負しても意味が無い。
食料や介護っていう国内でやる意味があるって条件付の単純労働ならまだしもね。
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- 【社会】 「七五三ゲーム」で女子大生を酔わせてレイプ未遂、双子の青山学院大生と日大生ら３人逮捕…東京★２
69 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 10:49:27 ID:mxiOYXMD0 - ロヒプノールを使っている俺は、まあばれないな
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- 【政治】伊丹空港を廃港、跡地は「日本の新都心」に…橋下知事が新構想 大阪
719 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 11:57:37 ID:mxiOYXMD0 - >>709
伊丹周辺の土地は、不法朝鮮人が不法占拠していた地域だよ。
先ごろようやく、地番上は解決した。
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- 【社会】 市橋容疑者の母 「かくまうことは絶対にない」「あんなことする子じゃなかった」★２
67 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 12:09:19 ID:mxiOYXMD0 - つーか、この記事ってさ、警察の無能・警察への批判から目をそらす効果しか無いだろ
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- 【社会】 市橋容疑者の母 「かくまうことは絶対にない」「あんなことする子じゃなかった」★２
111 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 12:18:40 ID:mxiOYXMD0 - >>91
そもそもこの場合っていわれてもなぁ。記事では夜としかかかれていないし・・・。
働いていない人ならいつ来られてもいいんだろうけど、夜ってだけじゃなんとも。
それともお前は家で働いているタイプ？
しっかし、ここの論調は笑った。
一番悪い警察への批判は一切なく、市橋の親を叩いているヤツばっかり。
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- 【社会】 市橋容疑者の母 「かくまうことは絶対にない」「あんなことする子じゃなかった」★２
146 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 12:25:43 ID:mxiOYXMD0 - >>142
じゃあ、市橋の親がどうのこうのいっているのもずれているって言えば。
ずれすぎだよあんた。
よっぽど悔しいことでもあった？
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
276 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 12:32:45 ID:mxiOYXMD0 - 部長、課長、局長・・・・少なすぎだな。都市部の大手企業ベースで考えれば低いくらい。
各職級の年齢・人数比率も見てみたいところだが。
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
281 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 12:40:29 ID:mxiOYXMD0 - >>278
地域の同規模企業を参照にして、社会主義ってのは訳がわかんないよ。
公務員だから薄給で言いなんてのは考え違いもいいところ。
単純系の公務員と、非単純系は分けて考えるべきなんだよ。
前者は雇用対策要素があるから、薄給でいいけれど、後者は世間並みに高給がないと事業維持自体が難しくなる。
前者の給与が高いから、今事業継続が難しくなっているがな。
それと年齢別構成比とかも考えないのは無意味。
雇用契約が安定しているなら、年齢別分布は高齢も若年も比較的均一であるべきだが
高齢が多く、若年が少ないのが最近の公務員の特徴。
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
284 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 12:43:08 ID:mxiOYXMD0 - >>280
もともとの発生は、公務員制度に基づいているよ。
何ヶ月か勤めたら、それに応じて賞与を渡すという制度を九州の自治体が採用したのがボーナスの発生。
それを民間がまねた。
(つまりボーナス＝利益連動性ではない。ところが利益連動性と誤解して理解している人が主流。)
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
296 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 12:53:48 ID:mxiOYXMD0 - >>278
>>290
ペテンとか、社会主義とか嘯く前に勉強することも必要だよ。
公務員はやすければいいって思っているような馬鹿には何を言ってもムダだが。
公務員でも雇用対策の公務員と事業推進の公務員とは分けて考えるべきなんだよ。
まあ、君みたいな底辺層には他人の足を引っ張ることで自我を維持するしかないだろうけどね。
哀れみの心があるよ。
きみの次の一言は、「五月蝿い公務員の癖に」かな？
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
305 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 12:56:49 ID:mxiOYXMD0 - >>299
だからさ、ボーナスってその発生が「期間満了ごとの報奨金」なんよ。
おかしいってんじゃなくて、そういう制度。
どっちかというと利益に連動させているほうがおかしいのよ。
ボーナス云々じゃなくて、年収で物事考えるべきだしさ。
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
312 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 12:59:34 ID:mxiOYXMD0 - 要するに>>301の意見は
「俺は公務員を叩きたい。事実に基づいていてるとしても、俺の意見に反すること認めないし調べる気もないし、否定する。」
って事ね。
それはそれでいいんじゃないの。ただの馬鹿ってことだから、>>301こと>>278こと>>290が。
俺は>>281の通り、公務員とひとくくりでどうのこうのするつもりないんだよね。
詳細に分類し民間や機能役割を比較して給料を決めていくべき。
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
319 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 13:04:11 ID:mxiOYXMD0 - >>316
比較したらいいんじゃない？
何言いたいの？
君の意見が間違っていることを指摘されたからって、そう向きに何でもかんでも食って掛かってこないでいいよ。
笑うしか出来ない。
サービスの原資とそのサービス内容とその間に発生する減衰(給与)は合理的に判断したらいいんだよ。
何も否定する話じゃない。
君は何でもかんでも否定だけどｗｗｗｗｗ
まあ、無能の君の限界だよ。
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
321 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 13:07:10 ID:mxiOYXMD0 - >>318
橋下さんは事あるごと言っているよ。
「WTC買っちゃった。支出増えちゃった。でもこれみ〜んなの責任だから。僕だけの責任じゃないよ。」って。
昨日の資金集めパーティでも言っていた。
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
325 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 13:13:40 ID:mxiOYXMD0 - >>322
他の基準が、民間なんだけどね。非常に合理的。
その民間も事業規模で比べれば一番合理的。
君の意見が俺にコテンパンにされているからって、食って掛かってくる必要は無いよ。
これを機会に勉強すればいいんだよ。そうすれば君のためにもなる。
もうすこし冷静にね。
っていっても君は理解しないで、食って掛かって来るんだろうけど
「俺の意見はなにも負けていない」とか。「俺の意見のほうが正しい」とか。
その場合は、もう相手にしないよ。馬鹿決定だもの。その場合は「逃げた」っていうのかな？
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326 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 13:16:28 ID:mxiOYXMD0 - >>324
橋下さんが行っていた言葉を書いただけで、私怨とか府職員って思う時点で合理的思考が無いよ。
君の意見がコテンパンに否定された悔しい気持ちはわかるけど。、それで合理性をなくすのはさすがに馬鹿。
合理的に議論することが出来ないの？>>278とか>>290とか
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
331 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 13:22:27 ID:mxiOYXMD0 - >>328
ただそういう言い方をすると、春に否決された時点で確定していた話なんだよね。
それを蒸し返して支出だけする形になったのは・・・どうみても橋下知事の失策だし責任だよなぁ。
１策だけであっても、最高責任者の府知事が言い逃れし始めている時点で、この計画は頓挫しているってことだろう。
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
345 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 15:20:08 ID:mxiOYXMD0 - >>344
いや、だからボーナスの定義はもともとはそうじゃないから。
賞与が発生したのは、日本だと九州の自治体。
ある期間勤続すれば、賞与を出すって形で人員確保していたんだよ。
(当時は、公務員は人員確保に困難があったのでそういう方法で辞めさせないようにしていた。
公務員の賞与制度はそれからなにもかわっていない)
それにボーナス云々じゃなくて、年収云々で言うべきなんだが。
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93 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 15:56:30 ID:mxiOYXMD0 - >>88
制限管理された場所でのみタバコの販売使用が可能ってのは？
その地域からの持ち出し禁止でさ。
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423 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 18:17:22 ID:mxiOYXMD0 - >>420
>最新の財政予測では、現庁舎＋ＷＴＣの２庁舎の併存で、30から35年後まで、と無理に使用継続の場合
>本庁舎の耐震補強のみの場合より少しだけ支出増の程度だからね
それも今の府庁の土地が平米97万円という高値で売れた場合の話。
土地の値段が下がれば、本庁耐震補強で使うほうが安くついちゃうんだよね。
ちなみに平米97万円はかなり高い数字みたいで、50万円がいいところって声も。
土地の値段は生き物だからどっちが正しいともすぐ結論で無いけれど、97万円はウソといってもいいくらい高いみたいよ。
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384 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 18:27:00 ID:mxiOYXMD0 - >.378
まったくその通りでさ。
公務員ってもイロイロあるのよ。
窓口みたいな単純労働は給料低くていいんだよ。
でも行政の計画を練る連中はそうも行かない。
コンビニ店員の仕事ばかりと思っているわけじゃないだろ？
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
388 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 18:30:02 ID:mxiOYXMD0 - >>382
単純労働系の公務員に限って言えばまったくその通りよ。
年収を下げるべき。
ボーナス云々じゃなくて、年収をね。
ボーナスがなくても年収が高ければ意味が無いのに、ここの連中ってボーナスがあるのがおかしいってわけのわからん論理だし。
単純労働系の給与水準を非単純労働系の従事者にあてはめるのはこれまた変だけどね。
これは大阪市じゃなくて大阪府が公開した資料での話しだけど構成年齢比とか見た？
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
391 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 18:34:06 ID:mxiOYXMD0 - >>390
ていうか、そういうルールなんだからその場合に限って言えば公務員のほうが正しいよ。
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
395 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 18:59:57 ID:mxiOYXMD0 - >>394
だから、そういう部分もルールどおりにすればいいのよ。当たり前の話。
支払いもルールどおり、首切りもルールどおり。
公務員であろうと民間であろうと当たり前。
そのための法律もあるんだしな。
雇用を守る側のルールを守っていない企業を基準にする必要はなくて、
法律を基準にすれば言いだけの話しなんだよなぁ。
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- 【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
402 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 19:06:57 ID:mxiOYXMD0 - >>397
へ？
不祥事の処分もルール通りっていっているを同意できないなんて変わったやつだなぁ。お前。
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472 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/07(土) 19:10:14 ID:mxiOYXMD0 - >>471
支払能力が無い場合は、払わなくていいからね。
破産の対象にはならないけど、実は無一文にもならない。
生活費用は保護されるから。
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