- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
665 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 02:24:15 ID:TkVRNcnN0 - >>664
つまり、海保の管制業務は、航空管制以下の
アルバイトでも出来るレベル
と、おまいは言いたいわけですね
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
667 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 02:26:49 ID:TkVRNcnN0 - >>666
そりゃあ、アルバイトレベルの情報提供していりゃ、事故も起きるだろーーーWWW
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
695 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 15:59:41 ID:TkVRNcnN0 - >>691
だから海保が常駐して、危険なことをする船に注意を促しているんだろwwww
海のプロでもないおまいら全員が、状況から事故原因を、韓国の船がーーーとわかるのに、
当日の管制官は、危険なことをしている韓国の船より先に、貨物船に、後ろから船が接近していると注意してしまった。
つまり、当日の管制官はおまいら以下のアルバイト並だったんだよ。
この時点で、海保の負け。
権限が無いだとか、
指示で命令じゃないとかは、全部、
危険なことをしている韓国の船より先に、貨物船に、後ろから船が接近していると注意してしまった。
ことの、言い訳をしているだけ。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
697 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 16:22:14 ID:TkVRNcnN0 - >>696
海保自身が言うこと聞かないで良いって言っちゃっているからムリ。
おなじ言い訳するんでも、もう少しマシな言い訳のしようがあったと思うんだけどねぇ・・・。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
702 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 16:28:55 ID:TkVRNcnN0 - >>669
で、そいつに注意するためにいるやつも、
砂場で遊んでるような子供じゃ、
事故なんか防げないだろwwwwww
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
706 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 16:38:31 ID:TkVRNcnN0 - >>705
で、海保のマーチスの管制官も、
・耳がついていること
・言葉を鵜呑みにすること
ってスキルが備わっているか
確認すりゃ、管制していいのか？
そりゃあ、事故が起きて当然だなwwwww
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
708 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 16:44:36 ID:TkVRNcnN0 - >>707
だから、オマエは、
日本の海保のマーチスは、
鶏程度の知能しかなく、
砂遊びしている子供子ども程度の助言しかできませんので、
判断力がある船しか来ないでください。
と言っているんだけど、それでいいの？
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
709 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 16:47:52 ID:TkVRNcnN0 - >>707
それに、
韓国船が、前もって汽笛なりで、意思表示をしていなければ、
管制がまず連絡しなくてはならないのは、貨物船ではなく、韓国船だw
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
712 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 16:52:57 ID:TkVRNcnN0 - >>710
権限がないから、判断力が無い人を、
日本の海保は管制業務に携わらせていた
と、おまいは言いたいの？？？？？
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
723 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 17:44:22 ID:TkVRNcnN0 - >>718
左側を追い越せない状況なのに、左側を追い越してくださいと言ったから。
海保はその前に、貨物船にも右側に寄ってくださいって言っている。
しかし、貨物船は、橋を抜けて通常の右転舵する地点まで右に寄っていない。
貨物船にも、もう、右には寄れない状況だったのに右に寄れと言われた
といわれたら、海保撃沈ｗ
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
727 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 18:07:02 ID:TkVRNcnN0 - ＜関門海峡事故＞現地調査が終了 国交省安全委
11月3日22時4分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091103-00000074-mai-soci
関門海峡で海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国船籍のコンテナ船「カリナスター」が衝突した事故で、国土交通省運輸安全委員会は３日、
事故当時に両船舶などと交信していた関門海峡海上交通センター（北九州市）の管制官らに２度目の聞き取りをし、現地調査を終えた。
数カ月かけて再発防止策を含めた報告書を作り、国交相に提出する。
事故は、カリナスターが管制官から前の船の左を追い越すよう助言され、左に針路を変えた後に起きた。
センターを管轄する第７管区海上保安本部は一貫して「（助言は）情報提供。管制官に指示する法的権限はない」との見解を示している。
運輸安全委はこれまでの取材に対し「（管制官の助言を）相手がどう受け止めるかという問題もある」と語っている。【木村哲人】
つまり、いくら船長の判断が優先で、助言は情報提供で指示する法的な権限はないからと言って、
出来もしないアドバイスなんか、しちゃいかんのよ。
両船にアドバイスをして、両船とも了解と答えているのに、橋を抜けて、通常の右転舵する地点まで、
両方の船は、一切針路を変えていない。
結局、貨物船が通常の右転舵をしてコンテナ船に追突しそうになり、
コンテナ船は追突を避けるために左転舵してコントロール不能に陥り、くらまとぶつかった。
この事実を、コンテナ船、貨物船両方から、
「了解とは答えだが、管制が言ったことは時間的にムリな注文」・・と言われたら、
海保はおしまい。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
730 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 18:15:12 ID:TkVRNcnN0 - >>728
海保がそう反論するためには、命令じゃないと都合が悪いのさ。
アドバイスや助言で命令じゃないとすれば、了解は、ただ、
「アンタの言ったことはわかったよ」
って返事に過ぎないことになる。
両船から、
「了解とは答えだが、管制が言ったことは時間的にムリな注文」
＝
「アンタの言ったことはわかったが、管制が言ったことは時間的にムリな注文」
で、おしまい。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
734 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 18:18:08 ID:TkVRNcnN0 - >>731
命令じゃないんだから、了解は、出来る・・とか、する・・・って返事じゃない。
ただ、アンタの言ったことはわかったって返事なだけ。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
739 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 18:20:51 ID:TkVRNcnN0 - >>735
言って変えなかった
と
言われたけど無理
じゃ、
海保に取っちゃ天と地の差だよ。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
743 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 18:23:16 ID:TkVRNcnN0 - >>736
ホント、管制官がいつもどうり、ひとことコンテナ船に減速要請していれば、
全部、コンテナ船の責任に出来たのにね。
衝突４分前に介入開始なんて、ボーーーっとしていたか、よそ見していたとしか思えない。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
747 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 18:26:24 ID:TkVRNcnN0 - >>742
アホだなぁ。
両船から、
「了解とは答えだが、管制が言ったことは時間的にムリな注文」
って言われたら、
海保は両船にぶつかれと情報提供したことになっちゃうだろ？
両船にぶつかれと情報提供して、情報提供の業務はこなしたことにはならんよ。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
749 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 18:29:52 ID:TkVRNcnN0 - >>745
だから、３ノットの逆潮で６ノットで航行している貨物船に、右に寄れなんて
管制は言っちゃダメなのよ。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
763 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 18:52:30 ID:TkVRNcnN0 - >>752
貨物船は、左を追い越させると判断しただけで、右による判断はしていない。
右に寄るようアドバイスしたのは管制官。
■衝突直後までの４分間の通信内容
センター→貨物船「Ｃ号（韓国船）が接近している。注意してください」（図＜１＞）
貨物船→センター「了解。左側を追い越させます」
センター→貨物船「航路の中央付近を航行しているので右側に寄ってください」
貨物船→センター「了解。右に避けます」
センター→韓国船「貨物船が右側に移っています。左側を追い越してください」「前方に自衛艦が接近しているので注意してください」
韓国船→センター「了解。左側から追い抜きます」
センター→韓国船「カリナスター、注意してください。注意してください」
センター→韓国船「カリナスター、カリナスター」
護衛艦→センター「関門マーチス（センター無線局の呼び名）、こちら自衛艦くらま」
センター→護衛艦「Ｃ号が貴船に異常に接近しているようです。避けてください」
…………＜午後７時５６分、衝突（図＜２＞）＞…………
護衛艦→センター「早鞆（はやとも）の瀬戸で接触しました。（相手船で）火災発生」
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
767 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 18:54:38 ID:TkVRNcnN0 - >>761
そういうこと。
もはや、管制の要請に従う外国船はおらんかもしれない。
ただでさえ言うこと聞かなかったのに、
言うこと聞く必要はないなんて公言しちゃったんだから。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
769 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:01:12 ID:TkVRNcnN0 - >>795
両船から、
「了解とは答えだが、管制が言ったことは時間的にムリな注文」
って言われたら、
海保は両船にぶつかれと、間違った情報提供したことになる。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
770 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:02:11 ID:TkVRNcnN0 - >>769
>>795→>>765だ(^_^;
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
773 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:11:57 ID:TkVRNcnN0 - >>771
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000092-san-soci.view-000
貨物船は最後まで、航路の中央よりを進み、航路に沿って右転舵しただけ
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
776 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:17:01 ID:TkVRNcnN0 - >>775
「追い越し車線は左側」ってルールで決まってる
が間違い。
そんなルールは決まっていない。
ルールは、
同行船を追い越すときは、安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
778 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:20:32 ID:TkVRNcnN0 - >>775
それに、管制との交信後も前方の貨物船が右によって出てこなければ、
コンテナ船が「右側」後方をキープし続けるのは、
当たり前。
右によって出てこないのに左に寄ったら、貨物船に特攻かけることになるw
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
779 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:21:15 ID:TkVRNcnN0 - >>777
へーー、詳細図はどこに晒されているの？？？？
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
781 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:23:23 ID:TkVRNcnN0 - >>780
その言葉を、当日の海保の管制官に言うんだなw
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
784 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:25:01 ID:TkVRNcnN0 - >>782
んなルールはありませんw
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
786 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:26:22 ID:TkVRNcnN0 - >>783
海保にまともな仕事をして欲しいだけ。
どうせ権限も責任もねーんだからと、外国船にいい加減なこと言われるのは迷惑。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
787 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:27:18 ID:TkVRNcnN0 - >>785
おまえでもわかるようなことがわからずに、右に寄れと言ったのが
海保の当日の管制官だからw
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
790 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:33:38 ID:TkVRNcnN0 - >>788
それも当日の管制官に、そっくりそのまま言うんだな。
オレでも韓国船を減速させることが最優先だとわかるのに、
なんで韓国船には何も言わないまま、４分前に貨物船と交信始めたんだ
・・・って。
おーーー、トヨタＦ１撤退か・・・・・・・・・。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
795 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:36:57 ID:TkVRNcnN0 - >>789
で、小学生なみの頭脳で、管制官は了承した？
左からだと対向路線にはみ出す形で無理
ってことは判断着いたけど、
貨物船を右に寄せたらコンテナ船が追突するかもしれないと言う判断は出来なかった？？？
んなバカな(笑)
マーチスの仕事を、そんな風にバカにするのは、いくない。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
798 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:38:30 ID:TkVRNcnN0 - >>794
人間未満の船長がいて困ったから、わざわざマーチス置いたのにねぇ・・・・。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
800 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:39:26 ID:TkVRNcnN0 - >>797
それはただの、管制官の過信・慢心だな。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
802 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:40:13 ID:TkVRNcnN0 - >>799
現場の船長にすべての判断がゆだねられている
から
管制は何を言っても良いと？？？？
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
812 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:44:56 ID:TkVRNcnN0 - >>804
コンテナ船の船長だけじゃないよw
中央よりを航行しているのに左側を抜かせると言った貨物船の船長もバカだし、
減速要請を出さずに、先にいる遅い船と最初にコンタクトを取った管制官もバカ。
つまり、３バカだったんだよ。
一人も利口がいなかったんだから、事故になって当たり前wwwwwww
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
816 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:46:21 ID:TkVRNcnN0 - >>811
管制官に、
＞右にあらかじめ寄りすぎると門司の変針点で急な転舵になり、制御不能になるからね
って教えてやれよw
そうすりゃ右に寄れなんて言わなくなるからw
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
820 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:49:00 ID:TkVRNcnN0 - >>817
両船から、
「了解とは答えだが、管制が言ったことは時間的にムリな注文」
って言われたら、
海保は両船にぶつかれと、間違った情報提供したことになって撃沈w
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
825 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:50:30 ID:TkVRNcnN0 - >>819
そだね。
なんにしろ、一番悪いのは韓国船だけど、
その結末じゃ、海保も無傷じゃいられない。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
833 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:53:37 ID:TkVRNcnN0 - >>827
韓国船が、時間的に無理になるようなスピードで突っ込んで来ていたら、
海保は４分前に韓国船に減速要請していないと、
国交省から責任問われちゃうよーーーーw
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
836 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 19:56:36 ID:TkVRNcnN0 - ああ、おまいら、海保の責任を問うのが、韓国船だと思っているのかー。
海保の指示に問題があった無かったかを決めるのは、
海保に対して、海上保安法で、水路における安全航行に関わる任務を負わせている、
日本だからな。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
846 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 20:03:55 ID:TkVRNcnN0 - >>839
問題がないと思っているのはおまいらだけ。
国交省の安全委員会も、海自の調査団も、
問題大ありだと思って７管に乗り込んでいる。
当たり前だ。
事故が起きないように海保に担当させて居るんだから。
だから海保はまず先に、海自と国交省に対して、事故は我々の責任ではないと言い訳しないとならないのよ。
で、その言い訳が、「私たちには指示もしないし、指示をする権限もないから」ってこと。
んな言い訳が、海自や国交省に通じればいいけどなw
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
849 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 20:08:00 ID:TkVRNcnN0 - つまり、海保が海自や国土交通省に、
「私たちには指示もしないし、指示をする権限もないから責任はない」
じゃなくて、
私たちは任務に従い、適正に正しい情報を提供したのだから責任はない
と言えなかった時点で、海保が処分を受けるのは確定w
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
856 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 20:12:28 ID:TkVRNcnN0 - >>851
関門海峡海上交通センターが、自分で、
本来、船の航海の安全については船長に全責任がある
なんて言った時点で負け確定。
関門マーチスは、情報は適正で間違ってはいないと胸を張れなかった時点で、処分確定。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
859 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 20:14:46 ID:TkVRNcnN0 - >>854
適正に正しい情報を提供していなかったのなら、職務上において重大な間違い
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
862 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 20:15:44 ID:TkVRNcnN0 - >>857
７管の次官が、政治的配慮？？？？？？？？？？？？
アホかww
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
865 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 20:17:34 ID:TkVRNcnN0 - >>860
おまわりさんは暴走族を見たら、止まれと何度も言いますから、
言われた暴走族がその後、事故を起こしても、お巡りさんに責任はありません。
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
870 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 20:21:39 ID:TkVRNcnN0 - >>866
だから、その国交省を相手に、正しい情報を的確に提供したと言えなけりゃ、
海保の運命がどうなるか、わかるだろってのw
それに、通常の管制業務がどうだったのかを聞かれたら、
事故４分前に介入開始・・って時点で、遅すぎる＝適正に情報を出していない
で、アウト！
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
893 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 21:46:17 ID:TkVRNcnN0 - 事故当時の衝突現場の潮流は西向きに２ノット（時速３．７キロ）。
貨物船は流れに逆らい約６ノット（同１１．１キロ）。
後方のカリナスターは１２〜１４ノット（同２２．２〜２５．９キロ）の速さ。
ここから海保の介入時の、事故４分前の両船の位置関係を見ると、
貨物船の対地速度は４ノットで時速７．４キロ。
分速にして１２３メーター。
つまり、海保が貨物船に通信を開始した４分前には貨物船は、橋の向こうの衝突現場から５００メートル手前。
橋から起算すると、橋の手前、２００メートルから３００メートルの位置。
しかも、船自身の全長だけで１００メートル以上ある。
そんな位置で、普通の管制官は、右に寄れなんて言わないw
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
894 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 21:48:29 ID:TkVRNcnN0 - つまり、海保が先を行く貨物船と連絡を取ったのは、
貨物船が橋をくぐる直前(笑)
管制官、バカだろーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
|
- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
896 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/04(水) 21:52:52 ID:TkVRNcnN0 - >>895
つまり、橋を抜けて、その先の航路が広くなっていくところで、右に寄れとバカ管制は言ったわけだなw
|