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名無しさん＠十周年
【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判
【社会】 登山中に不明の小５男児、死亡。頭蓋骨を骨折…宮崎・韓国岳★３
【ゲンダイ】藤井財務相「ダメな大臣の名前を挙げよう。長妻だ」　大丈夫か長妻厚労相！「激やせ」「ノイローゼ説」も飛び交う★３
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
【社会】 登山で不明の小５男児、発見…宮崎・韓国岳
【社会】千円高速でガス欠に陥る車が増えた…給油で一般道に降りたくない？
【政治】鳩山首相、たばこ増税「あり得べし」＝官房長官、暫定税率で地方配慮
【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★３

書き込みレス一覧

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判
843 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 00:01:55 ID:ynPX9YhmO
>>822

味覚という意味ではなく、“味”にリラックスした感覚というものまで含めるならそうだろうな
美味しいう感覚には味覚だけでなく臭覚は視覚も関わるように

麻薬中毒者でないと分からない感覚というものもあるのだから、喫煙者が喫煙によるリラックスを美味しい感覚と錯覚することはあり得ると思うし、おかしなこととも思わない

それを『本当のコーヒーの味』と表現するのは間違いだけど
【社会】 登山中に不明の小５男児、死亡。頭蓋骨を骨折…宮崎・韓国岳★３
34 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 07:16:47 ID:ynPX9YhmO
>>31

捜査時も濃霧のため視界が悪かった
見つかったのは崖下
【社会】 登山中に不明の小５男児、死亡。頭蓋骨を骨折…宮崎・韓国岳★３
40 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 07:23:49 ID:ynPX9YhmO
>>39

学校登山（キャンプ？）でもダウンちゃんが５分ぐらいの間に行方不明になったじゃん
【ゲンダイ】藤井財務相「ダメな大臣の名前を挙げよう。長妻だ」　大丈夫か長妻厚労相！「激やせ」「ノイローゼ説」も飛び交う★３
251 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 07:35:17 ID:ynPX9YhmO
>>237

なる、だろ
どっちの方針が正しいかなど価値観でしかない

桝添は桝添の信念で後期高齢者制度を出してこれたたが、長妻は長妻の信念で何もやれていない
桝添のが優秀であったことは間違いない

というより長妻が無能すぎ
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
723 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 07:40:56 ID:ynPX9YhmO
>>718

これが結論だな

『偏りは悪くない、偏りを決めるのは多数派の国民（に選ばれた代議士）』

【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
731 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 07:52:12 ID:ynPX9YhmO
>>728

酒増税容認派がタバコ増税容認派ほど多数派でないから
健康とかは建て前だ

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
235 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 07:55:39 ID:ynPX9YhmO
>>230

別に司法に頼らなくても立法で増税しようが、行政で分煙禁煙地区を広げようが嫌煙派の自由だろ

【社会】 登山中に不明の小５男児、死亡。頭蓋骨を骨折…宮崎・韓国岳★３
49 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:01:09 ID:ynPX9YhmO
>>47

天気がよくて体力があればな
捜索した時は濃霧だったから、その状態で動くことは危険

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
247 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:05:29 ID:ynPX9YhmO
>>238

どうぞ

嫌煙者は自分達の得意な分野（一々直接注意せずに全体を規制するとか、時間のかかる司法ではなく立法や行政を使うとか）で勝負してるんだから、喫煙者が司法という選択肢を使うのは当然あり

まあ、その（最高裁確定までの）間に増税して禁煙区域広げるけどね
喫煙者のマナーがなってないから
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
743 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:09:51 ID:ynPX9YhmO
>>741

いいんじゃね？

増税と禁止区域の拡大と厳罰化が進むことはあっても後戻りはないんだから

チキンレースしてるようなもんだ

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
257 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:13:00 ID:ynPX9YhmO
>>250

いいんじゃね？

増税と禁止区域の拡大と厳罰化は進むことはあっても、後戻りはないんだから

チキンレースやってるようなものだ
最後まで降りないというのも選択肢

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
263 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:15:38 ID:ynPX9YhmO
>>254

禁酒区域拡大（賛成・容認）派に比べて禁煙区域拡大（賛成・容認）派のが数が多いから
すごく単純な話

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
276 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:23:16 ID:ynPX9YhmO
>>266

単に酒規制（賛成・容認）派が（麻薬やタバコ規制派）に比べてマイナーだからだよ

『数が少ない』

単純な話

【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
761 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:26:36 ID:ynPX9YhmO
>>746

埋蔵金＝タバコ税
だから問題ない
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
763 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:29:40 ID:ynPX9YhmO
>>760

その理屈だと、タバコ増税も押しつけてるわけじゃなく、増税されたのを容認して勝手に吸うのだから問題ないな

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
305 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:36:56 ID:ynPX9YhmO
>>301

お前のいう明確な因果関係とは？

○○をしたら確実に死ぬ（健康になる）
なんて毒薬でも医薬品でも存在しないぞ

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
313 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:41:16 ID:ynPX9YhmO
>>297

オナニー税金課金（賛成・容認）派が多数派になって法整備すれば課金できるだろ
どうカウントするかという具体的な問題はあるだろうが、法的にはオナニーとか特定の行為に課金しても全く問題はない

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
320 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:44:55 ID:ynPX9YhmO
>>315

喫煙が原因ではなくても、喫煙がリスクファクターだと言えるのは脳や血管の疾患などいくらでもあるだろ

【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
784 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 08:55:38 ID:ynPX9YhmO
>>774

それに関しては推測の域を出ないな
ただ600円なら（少なくとも短期〜中期的には）増えると思うよ

まず、大前提として増税関係なく“喫煙ブームが終わった”から喫煙者は減る
つまり基本的には税収は減る
過去増税しても税収が増えなかったのは、喫煙ブームの終了による税収減と増税による増収が相殺してたから
600円なら喫煙ブームの終了による喫煙者の減少トレンドより多くの税収が期待できる
問題は大幅増税による予想トレンドの下降だが、確かにその面はあるだろうが喫煙者のこれまでの禁煙失敗を見ていたら喫煙率がいきなり半分になるとは思えない

【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
789 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 09:02:32 ID:ynPX9YhmO
>>787

と思う

時間をかけて220→240とかだったから税収増と喫煙率の低下とバランスがとれてただけで500〜600円なら増収になると思う

【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
798 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 09:12:57 ID:ynPX9YhmO
>>793

言うのは言うだろう
何割かは止めようとすると思うよ
１日か３日か１ヶ月かは知らないけど
増税前に買い込む奴は止めないだろう

問題は実際に何割止めるかだ
600円なら半分以上が止めないと減収にならない
10代20代なら経済的な理由や喫煙歴の短かさから何割かは止めれる奴もいるかも知れないけど喫煙率が高いのは30代以上だから
ここは600円にしたところで半分が実際に止めるとは思えない
【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
370 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 09:18:20 ID:ynPX9YhmO
>>365

自転車はありだが、その前に免許制にせんと課金しずらいだろうな
あと防犯システム
年次の途中で盗まれるなんて簡単に創造できる
【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★２
374 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 09:21:56 ID:ynPX9YhmO
>>363

その“ほとんど”ってのが感覚的なニュアンスでしかないだろ
何パーセントなら断定できるのか、その数字に感覚以外の明確な根拠はあるのか？
それを説明できなければアスベストもリスクにすぎないよ
ハイリスクではあるけど

【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
819 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 09:31:19 ID:ynPX9YhmO
>>812

喫煙者以外はそうは思わないと思う
自民党政権が同じことをしたらマスコミが
“マニフェスト違反だ”
“増税しないと言ったのに！埋蔵金はどうなった？”
とフルボッコだろうけど

そもそも喫煙者なんて国民の２〜３割だろ？
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
826 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 09:37:22 ID:ynPX9YhmO
>>820

今までは５年で20円の増税とかだったから
喫煙ブームの終了による喫煙率の低下のラインとバランスが取れてただけ
600円なら半分以上が禁煙しないと減収にはならないだろう
喫煙率が高い30代以上で実際にそんなに止めるとは思えない

低所得者については論外
タバコは金持ちの道楽になるんだから
金がない奴がピアノを誰にも邪魔されずに引きたい！なんて言ってもできないのと同じ
広い家を買って周りに何もなければいつ引いてもいいよ、と

【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
837 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 09:48:04 ID:ynPX9YhmO
>>829

タバコ屋って元々は戦争で旦那を無くした未亡人の保護のための権利
そんな奴はもう80〜90以上になってる
まともに仕事してたら年金暮しだ

その子供達までは知らん
そこまで国が保護する必要はない
コンビニするなと何か自分で考えろ

【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
849 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 09:55:54 ID:ynPX9YhmO
>>845

なら他のビジネスを考えろよ
タバコを売るだけで生活できる方がおかしい
【社会】 登山で不明の小５男児、発見…宮崎・韓国岳
828 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 10:09:15 ID:ynPX9YhmO
>>820

どこがおかしいんだよ

×　２合目ではぐれて
○　２合目で別行動をして
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
866 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 10:18:00 ID:ynPX9YhmO
>>861

訴えるのは自由だけど
今までも新幹線や飛行機なんかで散々“吸う権力”で訴えてるけどいつも最高裁で負けてるよな

ホントに吸いたければ住む国をかえるのが一番かと
もう立法、司法、行政すべて喫煙支持は少数派

【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
894 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 10:34:42 ID:ynPX9YhmO
>>880

何か勘違いしてるようだが、受動喫煙の一番のポイントは『吸いたくない煙を吸わされること』だ
健康や寿命などは二の次、三の次

調べるなら『嫌煙権が広がってから吸いたくない煙を吸わされる機会が減ったかどうか』だよ
機会が減ったのならそれで成功なんだよ
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
898 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 10:38:24 ID:ynPX9YhmO
>>883

あれは店も悪い

『消煙所』と明記すべき

【社会】千円高速でガス欠に陥る車が増えた…給油で一般道に降りたくない？
464 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 11:01:50 ID:ynPX9YhmO
>>415
気化ガス
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
915 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 11:10:10 ID:ynPX9YhmO
>>913

国内だけの話じゃないからコンビニレベルじゃ無理
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
931 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 11:37:16 ID:ynPX9YhmO
>>922

ってか、民主に入れようが自民に入れようが煙草増税路線は変わらんしな
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
939 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 11:48:45 ID:ynPX9YhmO
ネトウヨだが民主がここまでよくやるとは思わなかった
民主ＧＪ
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
941 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 11:53:41 ID:ynPX9YhmO
>>932

原産はアメリカ大陸でネイティブ（インディアン）が吸ってた
ヨーロッパに広まるのは大航海時代以降
日本へは欧米を通じてだから江戸後期以降
元々は飢えを誤魔化すための麻薬だから今の時代には不要
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
949 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 11:58:55 ID:ynPX9YhmO
>>944

健康保険１割負担で年金ガッポリのじじいに煙草を吸う権利があるのか
舐めたじじいだな！早く死ねばいいのに
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
964 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 12:06:53 ID:ynPX9YhmO
>>954

埋蔵金とは煙草税のこと
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
977 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 12:11:14 ID:ynPX9YhmO
>>966

むしろ一気に600円の方が税収は増える
喫煙率が半分になるなんてまずない
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
991 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 12:18:38 ID:ynPX9YhmO
>>988

今までは５年で20円とかだから
増税が喫煙ブームの終了に追い付かなかっただけ
【政治】 "タバコ１箱、６００円？" 長妻厚労相、たばこ税引き上げに意欲…「ヨーロッパ並みの金額にする必要も」★３
1000 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 12:23:42 ID:ynPX9YhmO
>>944

短期〜中期的なのは同意
税率上げようが維持しようが、喫煙率自体が減り続けるんだから
もう後は喫煙者のチキンレース
【政治】鳩山首相、たばこ増税「あり得べし」＝官房長官、暫定税率で地方配慮
933 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 12:37:45 ID:ynPX9YhmO
>>932

値段による
ちまちま上げてたら税収は上がらない（喫煙ブームは終わったので、増税しなくても喫煙率は下がるから）

一気に600円まで上げたら中期的には税収は増える
一気に喫煙率が半分以下にはならないから

【社会】 登山中に不明の小５男児、死亡。頭蓋骨を骨折…宮崎・韓国岳★３
157 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 12:54:18 ID:ynPX9YhmO
だとしたら低体温で死んだ、との整合性を考えると

『午前中か午後の早い時期に落ちて助けが呼べない状態だった』
これが正しいとして夕暮れまでなんとか生きようともがいたが助けを呼べずに低体温で死んだ

これが真実？

【社会】 登山中に不明の小５男児、死亡。頭蓋骨を骨折…宮崎・韓国岳★３
318 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 16:26:53 ID:ynPX9YhmO
>>317

流されたんじゃないの？
【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★３
116 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 19:16:40 ID:ynPX9YhmO
>>98

で、政府与党である民主党が増税するんだろ
【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★３
125 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 19:21:57 ID:ynPX9YhmO
>>114

管理組合か何かに言えばいいよ
布団や洗濯物が臭くなるとか、煙が入ってくるとか
最近はマンションやアパートではベランダ喫煙禁止のところも増えてきたし
共益費で外に密閉式喫煙スペースを作ればいいよ
防犯の問題で深夜は吸えないけどな
今どきホタルやる奴なんて周りの迷惑を考えないマナー違反の奴だよ

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★３
136 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 19:27:35 ID:ynPX9YhmO
>>119

犯罪者がいるから警察が飯を食えてる理論か
【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★３
139 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 19:30:17 ID:ynPX9YhmO
>>134

反対派から見たら濫用、賛成派から見たら適正
すべてに言える

【政治】「喫煙権もある」 共産・市田氏、たばこ税引き上げを批判★３
166 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/03(火) 19:56:34 ID:ynPX9YhmO
>>156

街中やバス停や雑居ビルに密閉型喫煙所を作るのは賛成
その代わり喫煙所以外は禁煙で


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