- 【裁判】玻南（はな）ちゃんダメ？…名前受理されず、最高裁へ★3
681 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 00:07:41 ID:BYO5UkzkO - 人名用漢字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%90%8D%E7%94%A8%E6%BC%A2%E5%AD%97
>使用頻度や平易さで追加を決めているため
「玻」は単にあまり使われていないだけのようだ。「瑠」は使われてるからOK。
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690 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 00:11:32 ID:BYO5UkzkO - >>676
では「秦の時代の古文書に3度ほど」って確認取れたら、その奇妙な漢字を戸籍に登録するのか。
悪魔ちゃん並みに子供は苦労するだろうよ。
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707 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 00:17:39 ID:BYO5UkzkO - 「うちの子はオンリーワンなんだから名前もオンリーワンにしなきゃだわ！」
「王＋皇を認めないのは親心を踏みにじる憲法違反！」
とかね。
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723 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 00:23:21 ID:BYO5UkzkO - >>704
漢字制限は戦後に始まったものだから、明治の偉人が変わった字であっても仕方がない。
また「瑠璃」の二文字が人名に使えて、「玻璃」の「玻」が使えないんだから人々に馴染みがないんだろう。
瑠璃色とかは使うからね。
この携帯のIMEだって、瑠璃は一発だが玻璃は一発で出てこない。
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734 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 00:26:37 ID:BYO5UkzkO - >>713
>>681
追加の条件も出てる
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737 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 00:28:31 ID:BYO5UkzkO - >>727
素晴らしい
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764 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 00:36:43 ID:BYO5UkzkO - >>736
それ「常用漢字」と補助の「人名用漢字」という二つのリストの代わりに、
JIS第一水準・第二水準というリストに変えろって言ってるだけだから。
そうしたところでまた「リストに含まれていない個性的な漢字」を望む親が出てきたら、裁判が起きるだけだ。
やってることは変わらない。
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786 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 00:44:30 ID:BYO5UkzkO - 漢字はほぼ無制限にあるからどこかで線引きが必要なんだ。
で今は少しきついかも知れないが線引きしている。
仮にこれを広げても、またその枠外の字を持ってきて裁判を起こす親が出てくる。
お上が気に入らないって言うなら一切不満が出ない合理的な漢字を使った戸籍法を提案してみろよ。
無理だろうけど。
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804 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 00:54:07 ID:BYO5UkzkO - >>783
常用漢字が二千って言っても、
JIS第一第二水準合わせて六千も無いみたいだが。
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815 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:00:34 ID:BYO5UkzkO - 親の権利が第一で利便性も管理も知ったこっちゃないってなら、
親がクリスチャンでミドルネームつけさせろとか、JIS記号入れさせろとかなんでも有りになる。
創作漢字も親心がタップリだ。
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821 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:02:34 ID:BYO5UkzkO - >>814
Unicodeでしか表現できない人名とか、君はなにがしたいの？ｗ
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827 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:08:00 ID:BYO5UkzkO - どんなリストを作ろうが、エゴにまみれた変人が「親心を否定する憲法違反」と言って
リスト外のものをごり押しして裁判起こすんだから、どっかで線引きが必要なだけ。
とりあえずひらがなで登録して裁判はそれからにしろよ。このクズ親は。
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833 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:09:52 ID:BYO5UkzkO - >>825
姉が瑠璃の瑠を使ってるから合わせたいらしい。
瑠璃も玻璃も・・・取るに足らないとつけられた妹は散々だな。
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847 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:16:45 ID:BYO5UkzkO - >>834
そうだね。昔は家長やら坊さんやら村の識者に相談してつけたから、みな似たり寄ったりになったし、客観性がある名前だった。
今は自分に酔った親が漢字の知識ない頭ひねって当て字とか創作読みを当てたりするからペット丸出しの名前が増えた。
自分よがりの漢字をつけたがるのも似たようなものだ
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863 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:25:00 ID:BYO5UkzkO - >>853
ルツとハンナか・・・
プロテスタントだと思うが両方とも旧約聖書からの名前だからカルト臭いな
反日クリスチャンだろ
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871 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:27:26 ID:BYO5UkzkO - >>855
その考え、好きだな
呼びやすい名前は周囲からも愛されやすいと思うし
子供が生まれたら、太郎と華子にしよう。
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893 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:37:51 ID:BYO5UkzkO - 旧約聖書にこだわるのはユダヤ人じゃなきゃキリスト教原理主義者だからなぁ
普通のクリスチャンならキリストが出てくる新訳聖書を好むのに
姉がルツで妹がハンナか・・・
日本が大嫌いなんだろうな。
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902 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:41:43 ID:BYO5UkzkO - >>896
なら
本名＋ちゃん
で呼ばれたい。
やっぱり呼びやすい名前が一番。
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911 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:44:42 ID:BYO5UkzkO - >>898
クリスチャンでそれだとずいぶん古めかしい名前だと思うよ
旧約聖書の名前ってユダヤ人のイメージだし。
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918 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:51:04 ID:BYO5UkzkO - >>915
そういう理由だと簡単に改名できるらしいよ
>>77含め他多数。
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926 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 01:57:16 ID:BYO5UkzkO - >>919
工藤ちゃん乙
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934 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 02:00:58 ID:BYO5UkzkO - >>929
反権力の左翼だろ
子供の名前ルツ＆ハンナからしてそうじゃん
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937 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 02:06:13 ID:BYO5UkzkO - 2chの宗教板に行けばわかる
「なぜ海外のクリスチャンは右翼なのに、日本のクリスチャンは反日、反権力の左翼なんだ？」ってみんな思ってるから。
歴史的には戦前戦時中のクリスチャン弾圧から反戦→反日になったんだよね。
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945 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 02:10:31 ID:BYO5UkzkO - 反日クリスチャンが嫌がらせしてるだけ
まともに取り合う必要無し
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949 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 02:14:06 ID:BYO5UkzkO - >>943
旧約聖書の名前はまずプロテスタントだし、
日本人のクリスチャン（特にプロテスタント）は反日左翼が多いんだよ。
反戦活動団体とか慰安婦問題の日本側受け入れ団体とか、大抵クリスチャン系の団体が関与している。
○×福音派とかね。
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- 【裁判】玻南（はな）ちゃんダメ？…名前受理されず、最高裁へ★3
972 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 02:25:43 ID:BYO5UkzkO - >>957
いやいや、日本のクリスチャンはプロテスタントの方が多いです。
戦前からのキリシタン家系ってレアですよ。
まず宗教の知識を入れてきた方がいい。
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- 【裁判】玻南（はな）ちゃんダメ？…名前受理されず、最高裁へ★3
979 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 02:28:49 ID:BYO5UkzkO - >>963
あのね、旧約聖書はイスラムの聖書というか教典でもあるのです。
アブラハムがユダヤとアラブに別れたんだから。
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- 【裁判】玻南（はな）ちゃんダメ？…名前受理されず、最高裁へ★3
985 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 02:34:38 ID:BYO5UkzkO - >>983
プロテスタントとカトリックの話してたからプロテスタントの方が多いと言ったまで。
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- 【国際】任天堂ゲーム機「Wii」景品の水飲み大会で死亡女性、米裁判所が15億円の賠償金支払い判決
278 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 06:56:22 ID:BYO5UkzkO - 水飲みすぎると死ぬんだよ
ドラッグで死ぬのも焦って水飲みすぎてってのが多い
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
472 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 13:27:56 ID:BYO5UkzkO - 一般的に「玻璃」って単語にしか使われない漢字だし、
俺のIMEでは「ハリ」で一発変換できなかったし、
どこが人名用漢字に追加すべき平易さなの？
反論者にたいして「知識が少ない」と言うのは簡単だが、平易さを示す根拠を提出してもらいたいものだ。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
490 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 13:35:41 ID:BYO5UkzkO - 人名用漢字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%90%8D%E7%94%A8%E6%BC%A2%E5%AD%97
元々終戦直後の漢字制限の時期（1946年）に作られた「当用漢字」、これはその後1981年に「常用漢字」となる。
当用漢字に含まれないが、人名として一般的に使われる漢字を補助として追加したのが「人名用漢字」
現在も常用漢字と人名用漢字の二つのリストに含まれる漢字しか人名につけられない。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
499 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 13:39:17 ID:BYO5UkzkO - >>479
メジャーじゃないケータイ用のIME。
そもそも、一般的で使用頻度が高い語句からIMEは登録されていくので、
ルリの漢字が出てハリの漢字が出ないのは、そういうことだ。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
526 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 13:48:47 ID:BYO5UkzkO - 人名用漢字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%90%8D%E7%94%A8%E6%BC%A2%E5%AD%97
> 案は漢字の使用頻度と平易さを基準
追加される漢字の基準はこれ。
「玻」という漢字のの使用頻度と平易さが他の常用＆人名リストに含まれていない漢字の中でも高いことを立証してもらわないと追加できない。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
534 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 13:54:09 ID:BYO5UkzkO - >>528
企業のIMEでも使用頻度の高いものから辞書に登録されていくんだから、
出てこないものは日常的なものではないとの証左だろう。
もちろん裁判の根拠として使うかは別として。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
538 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 13:56:31 ID:BYO5UkzkO - >>532
「基準」って字が読めないのか。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
549 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 14:06:09 ID:BYO5UkzkO - >>535
沖縄のレアな地名と絵本のお宝の瑠璃玻璃のセットで使われるくらい。
やはり「玻」の文字単体で頻繁に使われてるようなもんじゃないようだ。
俺は「破」からの類推で「玻」という漢字一文字がパッと出てきても「ハ」と読めなくもないと思うし、
画数も多くないので、使用頻度が高い一般的な漢字であれば人名用漢字として取り上げても構わないと思うが、
Googleで検索しても中国語的な使われ方で店名に使われるくらいで、その辺疑問符が付く。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 14:08:30 ID:BYO5UkzkO - >>539
そもそも絶対的な一般性を表した「統一された基準」なるものは無い。
使用頻度を指し示す計りとして一例を挙げたまで。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
565 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 14:16:29 ID:BYO5UkzkO - >>555
かな文字ないしは別の漢字で登録しておいて、
その後（裁判なりなんなりを通じて）人名用漢字に含まれるようになったら、
本来つけたかった漢字に戸籍上の登録を変更するって方法が一般的のようだが。
他に取れる方法があるのに無国籍状態を強要する親の姿勢はほめられたものじゃない。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
588 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 14:38:08 ID:BYO5UkzkO - 人名用漢字リスト
http://shimapucchi.blog93.fc2.com/blog-entry-49.html
常用漢字以外に認められた人名用漢字は全部で985文字。
その内、崩し字や俗字などの異体字が205。
異体字を除く約800文字がハッキリとした人名用の漢字って訳だけど、
これを見ると「玻」が霞むような変わった字が入っているようだ。
結構面白い。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
595 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 14:42:35 ID:BYO5UkzkO - >>587
>>565にもレスくれよ
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
648 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 15:23:00 ID:BYO5UkzkO - >>604
前スレに人名用漢字に載ってなかったから別の漢字で登録したけど、
2004年の大幅編入で希望の漢字が入ったから手続きして変えたって人が何人も来ていたが、
そういう理由なら簡単に改名手続きできるとさ。
つまりこの親がやってることは子供を出しにした世間に注目を浴びるためだけのスタンドプレー。
子供を無国籍状態にしておく親のどこが子供の利益を考えてるんだ？
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
658 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 15:32:40 ID:BYO5UkzkO - 「玻」が人名に使えない合理的な理由を述べる。
戸籍法第50条
http://www.houko.com/00/01/S22/224.HTM
> 第50条 子の名には、常用平易な文字を用いなければならない。
> ２ 常用平易な文字の範囲は、法務省令でこれを定める。
その漢字が「常用平易」であること。まず前提としてある。
その上で、「常用平易」であるためにこのような手続きをふみ機械的に文字を拾った。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/rekishi/JinmeiyouKanjinoHanninominaoshi.html
> 法務省:人名用漢字の範囲の見直し（拡大）に関する意見募集(2004年6月11日〜7月9日)
> 2004年6月11日に法務省は人名用漢字の範囲の見直し（拡大）に関する意見募集を開始した(平成16年7月9日締切)。
> この見直しで法務省は、「常用漢字表」には存在しないものの現實には使用頻度が高いと考へられる578文字を、機械的にピックアップした。
> １ 追加される漢字（578字）【ＰＤＦ】 ２ １の選定基準（注） ア 現在人名用漢字に含まれていないJIS第１水準の漢字計771字から，
> 基本的に，漢字出現頻度数調査（平成12年文化庁作成）に現れた出版物上の出現頻度数に基づき，上位521字を「常用平易」と認め，選定した。
> イ 現在人名用漢字に含まれていないJIS第２水準以下の漢字から，上記出現頻度数，追加の要望の有無・程度などを総合的に考慮し，57字を「常用平易」と認め，選定した。
その結果「玻」が漏れた。
「玻」は現代の一般的社会通念では常用平易ではなく、よって戸籍法第50条により否定される。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
683 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 15:47:45 ID:BYO5UkzkO - >>1にも書いてあるけど、戸籍法第50条で「常用平易であること」と定義されていて「玻」の文字は
> 名古屋高裁でも１０月２７日、「明らかに常用平易と認められない以上、戸籍上で使えないことはやむを得ない」との判断が示された。
だとしているのに、親は子を愛しているならなぜさっさとかな文字なり別の漢字で登録してから、
裁判で争わないんだ？
無国籍状態に子をしておくことが親の愛情か？
顔写真も公開してるし、明らかに子供を出しにした使ったスタンドプレーじゃないか。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
694 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 15:58:30 ID:BYO5UkzkO - >>689
> 玻が明らかに常用平易と認められない、とする裁判官の言い分には、そうとう無理があるからなぁ。
>>658の調査から漏れた時点で常用平易ではないことが容易に想像できる。
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704 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 16:05:21 ID:BYO5UkzkO - 「そもそも常用漢字は2000文字しかなく少なすぎる」と言っているあなた、それは思い込みではないか考えてみましょう。
現代の出版物約3700万文字を摘出した大規模調査の結果を見てくれ。
http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000001154
漢字出現頻度数調査における頻度順位と累計度数というところで,表内表外をひっくるめて,どのくらいのところで,相当数,ほとんど大部分が出てくるかということが重要な問題になる。
これが最も大事な手掛かりとなるのであるが,やはり太破線を見ていただくと,順位3200位のところで凸版累計度数が99.668%。
つまり上位1位の漢字から3200番目の漢字のところで99.668%となるので,まず,3200字くらいまでをめどにすれば,現在使われている文字のほとんど大部分を考えることができるだろう。
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709 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 16:09:25 ID:BYO5UkzkO - >>696
文化庁調査「漢字出現頻度数調査」で上位に出現しなかった以上、
「玻」の文字は常用ではないと結論付けられる。
覆せないだろ？諦めよう。
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722 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 16:18:43 ID:BYO5UkzkO - 「4万5万と辞書はあるのに、2000文字しか無い常用漢字は少なすぎる」
とか言っていた人は残念。
3200文字で現代日本の出版物99%をカバーする。
JIS第一第二の6355文字でも半数はほぼ使われていない。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
727 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 16:22:27 ID:BYO5UkzkO - >>721
ソース読んでくれよ。
今発刊されてる出版物の無作為摘出だ。
文学も専門書も全て無作為に。
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731 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 16:23:43 ID:BYO5UkzkO - 法治国家の住人なら法律をまず読むこと。
戸籍法第50条
http://www.houko.com/00/01/S22/224.HTM> 第50条 子の名には、常用平易な文字を用いなければならない。
> ２ 常用平易な文字の範囲は、法務省令でこれを定める。
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- 【裁判】 子供の名前、「玻南（はな）ちゃん」はダメ…名前受理されず、両親が最高裁に抗告★４
746 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/03(火) 16:33:25 ID:BYO5UkzkO - 常用漢字が約2000文字、常用漢字ではないが日常的に使われているとされる文字を「表外漢字」と呼び1022文字あるそうだ。
そして、いずれにも「玻」の文字は含まれません。
よってこの漢字を「常用平易」とは呼べません。
結論出たな。
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