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名無しさん＠十周年
【イギリス】「不吉な」黒猫に対する虐待、ハロウィーンの季節に増加する　英動物愛護団体
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
【護衛艦衝突】 「くらま、右側航行遵守の可能性高い」…事故現場を「Google Earth」で推定、解説
【社会】関門衝突事故　コンテナ船減速せず　貨物船追い越し　誘導と違う航路

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【イギリス】「不吉な」黒猫に対する虐待、ハロウィーンの季節に増加する　英動物愛護団体
304 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 00:13:19 ID:u20sKhtY0
>>300
ネコの毛色は元々多用な遺伝子が作ってるもので、人間が自由に出来ないから面白いんだけどな
真っ白いネコ作ろうとしてつやっつやの黒猫が出来たりもするんだぜ
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
203 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 00:26:35 ID:u20sKhtY0
>>201
釣れますか?
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
212 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 00:34:22 ID:u20sKhtY0
>>206
そもそもマーチスは指示は出さない
あくまでも周囲の状況に関する情報提供であって、
操船の最終的な責任は船長にある。
>>201は海保の会見を無理矢理ねじ曲げた異次元解釈をしてるだけだよ。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
223 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 00:38:50 ID:u20sKhtY0
>>213
確かに違法じゃないかもしれないが、
まともな人間が危険だと思うことをあえて全部やる奴は
普通「馬鹿」か「気違い」と呼ばれる。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
234 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 00:42:20 ID:u20sKhtY0
>>226
右は歩道と登坂車線だ馬鹿。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
250 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 00:54:42 ID:u20sKhtY0
>>239
欧米人は「自分からは」絶対に謝らないって言うだけで、
自分に非があるとわかるとその後は礼儀正しいからなぁ
どっかの国の「何が何でも」絶対に謝らないのとは全然違う。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
265 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 01:04:20 ID:u20sKhtY0
>>256
「安全を確認して」って書いてあるだろ。
右に行けば座礁か追突
左に行けば対向船と衝突って状況で
どうやって安全に追い越しかけるんだよ
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
277 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 01:12:35 ID:u20sKhtY0
>>272
貨物船が「予定通り」右寄り航路を取ったから突っかけそうになって転舵した
そんで向かい潮をもろに食らって流された

みたいね。

【イギリス】「不吉な」黒猫に対する虐待、ハロウィーンの季節に増加する　英動物愛護団体
318 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 01:16:48 ID:u20sKhtY0
>>314
ネコは以外と頭良いから
おまいさんの反応見て楽しんでるかもしれないな
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
285 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 01:21:16 ID:u20sKhtY0
>>281
蒸気タービン
三十年前の設計だからなぁ
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
299 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 01:42:59 ID:u20sKhtY0
>>297
貨物船も前に進んでるわけで
それは「貨物船の後ろで急旋回した」っていう資料だよ
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
313 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 01:54:12 ID:u20sKhtY0
>>304
国道だろうがなんだろうが基本的に速い車は右車線だが。
まあそれはそれとして、「スピンしてすっ飛んだ」時点で航路逸脱だろ。
そして、そのスピンしてすっ飛ぶ要因は
コンテナ船のオーバースピードと周りの状況ガン無視したこと。
100%コンテナ船が悪いのはゆるがないな。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
323 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 02:01:29 ID:u20sKhtY0
>>314
貨物船に「後ろから船が接近してきてる」って伝えたから「左から行かせてくれ」発言があったんだろ。
勝手に事実をねじ曲げるな
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
340 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 02:09:39 ID:u20sKhtY0
>>336
便宜置籍船ももめる元で改善した方が良いものではあるけど
今回はあんまり関係ないな
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
352 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 02:17:22 ID:u20sKhtY0
>>345
右から追い越すのは座礁とか周りの小さい船をなぎ倒す危険性があるから普通考えないよな
つまり、前の船に突っかけるような速度を出していた事自体が気違い沙汰なわけだ。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
371 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 02:33:32 ID:u20sKhtY0
>>359
禁止されていないからと行って一番狭いところで右に寄りすぎれば簡単に座礁するわけだが
座礁しなかったとしても門司港側は小型船が行き交ってるから危ない。
お前さんが引用しているとおり、安全を担保できないなら追い越しかけちゃダメだろ。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
383 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 02:44:48 ID:u20sKhtY0
>>379
急坂登ってる荷物満載の古い大型トラックを、後ろから来たスピード出し過ぎの車が抜こうとしたときに
ハンドル操作誤ってスピンして対向車に横腹見せながらつっこんでドカン

車に例えるならこんな感じかな
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
399 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 02:53:41 ID:u20sKhtY0
>>393
錨泊してる船「が」走ってる船「に」どうやってぶつかっていくんだよ。物理法則無視すんな。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
409 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 02:59:59 ID:u20sKhtY0
>>401
「情報提供だから強制力はない」からと言ってそれに従わなかった結果こうなったわけで、
もらった情報を正しく扱って注意して航行しないと事故るって言う事例が増えただけだろ。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
414 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 03:02:30 ID:u20sKhtY0
>>411
後から法改正（改悪）しても事があったときの法律が適用される
【イギリス】「不吉な」黒猫に対する虐待、ハロウィーンの季節に増加する　英動物愛護団体
334 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 03:06:50 ID:u20sKhtY0
>>333
昔ねこたまにいた黒ペルシャがすごいきれいなオレンジの瞳で可愛かった
人の肩に乗るのが大好きな子だったんだぜ
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
422 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 03:14:34 ID:u20sKhtY0
>>418
あ？
「左から抜いてくれ」って情報に対して右を走ってたのは従ってないって事じゃないのか？
もう韓国人船長が大嘘ぶっこいて責任逃れしようとしてたのばれてるだろ
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
431 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 03:27:16 ID:u20sKhtY0
>>426
それでも「前から対向の船が来ている」の部分をガン無視してるだろ。
あの時の海保の会見は
・前の船は抜くなら左から行ってくれと言っている
・対向船が来ている
と言う「情報提供を行った」って内容だったぞ。
誰も「抜け」とは言ってない。

これでマーチスからの「情報に従って」運行していたって言えるのか?
情報に従うなら「前方貨物船の転舵が完了したことを確認し、前方対向船をやり過ごした上で安全に追い抜きを行う」しかないだろ。

【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
437 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 03:33:39 ID:u20sKhtY0
>>432
法的に「指示を出す根拠がない」なら
「指示に従うべき」と言うニュアンスの言葉を会見で発することも出来ないってわかってる？
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
440 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 03:44:37 ID:u20sKhtY0
>>438
そもそも渡された情報は周りの状況であって正しいも間違いもない。
海保は、状況判断ぶっ飛ばして異次元行動に出る相手に「左から…」って伝えたことが事故原因になったかもしれないって言っただけ。
【イギリス】「不吉な」黒猫に対する虐待、ハロウィーンの季節に増加する　英動物愛護団体
349 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 05:41:25 ID:u20sKhtY0
>>348
面倒くさいのが、いくつかある毛色の遺伝子の中で「黒」の優先度は低いんだけど、
「黒」そのものは優性だから黒×黒が必ず黒になるわけじゃないってこと。
ネコの毛色はもう偶然に任せるしかないようなものだね
【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
30 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 09:24:37 ID:u20sKhtY0
>>16
新しい種類の植物を少々強引な手法で作り出してるようなもんだから
「遺伝子組み換え作物」というくくりでの安全性云々にはさほど意味がない。
植物の中には毒のある物もあれば食える物もあるって言うだけ。
安全に食用にするためには食える物を慎重に選別しなきゃいけないのは当然だけど、
その辺は素人が口出ししなくても当然出来るだけの確認はされてるわけで。

ただ、心情的になんかやだって言うところを乗り換えるのは難しいよね。
もうそこはデータじゃどうにも出来ない領域。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
485 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 09:50:24 ID:u20sKhtY0
>>479
前方貨物船の左舷からの追い抜き要請にもかかわらずギリギリまで右舷を航行してたって言う航跡がばれてます。
マーチスの情報は指示や許可ではありません
くらまはたまたま対向にいただけのもらい事故です。
ただ一隻の気違いコンテナ船がいただけで関門海峡の安全が脅かされたと言うだけの話。

【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
59 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 10:10:06 ID:u20sKhtY0
>>42
はて、第一世代遺伝子組み換え作物に主に使われたのはバクテリアの遺伝子だったはずだが
最近は植物が元々持ってる遺伝子をいじるなり別のとこから遺伝子を持って来るなりして栄養を増やすのが主流。

結局のところ「科学的に正しい」知識ってのはないがしろにされて
ある特定の人種にとって都合のいい（多くの場合は間違った）情報だけが流れていく現実があるんだよなぁ
科学万能と言うつもりはないけど、科学に対するアレルギーが大きすぎると思う。

【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
502 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 10:14:53 ID:u20sKhtY0
>>499
くらまは岸にいた人からうるせぇって言われるほど汽笛鳴らしてたんだが。
それに、ぶつかる直前に見張りに対して「危ないぶつかるそこから逃げろ」って言うのは当たり前。
お前がコンテナ船の次に無茶苦茶だな。
【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
81 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 10:24:09 ID:u20sKhtY0
>>77
抵抗がある以上それが望ましいよね。
ただ問題は「原料の原料の原料の…」っていう追いかけきれない状況が出たときどういう表示をするか。
理想は遺伝子組み換え作物が使われている可能性を除外できないって言う表示をすることだけど
そこまで広げるとなるとさすがに勘弁してくれって言い出す企業はありそう。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
509 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 10:29:34 ID:u20sKhtY0
>>503
鳴らしてないとしてもすでに目の前の船は横腹見せて衝突不可避な状況で
汽笛よりも待避と回避行動を優先したとしてもそれは批判するような事じゃないな。
お前が待避を優先するなって言うなら、
それは船首に立ってた見張りは死ねって言ってるのと同義だぞ
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
517 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 10:45:08 ID:u20sKhtY0
>>514
貨物船はマーチスに右への転舵予定を伝えてその後予告通り右転舵してるわけだが
その行動に何か問題があるのか?
それを知ってて突っかけるような行動を取ったんだから全面的にコンテナ船が悪いだろ。
【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
115 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 10:50:26 ID:u20sKhtY0
>>101
少なくとも短期的には問題ないし、現在検出可能な毒に関しては入っていないことは確認済み。
ただし、長期的な影響に関してはまだ誰も見てないわけで
悪く言えば人体実験中。
【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
131 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 11:06:21 ID:u20sKhtY0
>>126
確かにその通り。
ただ、そのサイトを作るのもコストがかかるわけで、そのコストは製品に転嫁される。
多少のリスクはあっても安い物 か 値は張るけど確実に安全な物 かっていう
悩ましい選択を迫られることになりそう。それは今も変わらないけど。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
535 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 11:11:15 ID:u20sKhtY0
>>531
面白くも何ともない。
これから右に行くから抜くなら左から抜けって言ってから右に行っただけ。
あんまり右に行きすぎれば座礁や小型船を引っかける可能性があるから
右転舵の必要があるまで中央よりに進路を取りたいのは当然だろ。
どう考えても余裕がない場所で前の船の倍の速度でつっこむ方が悪い。
【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
161 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 11:23:55 ID:u20sKhtY0
>>144
電磁波は携帯程度なら死ぬまで使ってもとりあえず致死的な影響は出ない。
レーシックも「適切に施術がなされれば」問題ない。
マイナスイオンはそもそもトンデモ。実態がないから安全性の検証なんてしようがない。
同じように遺伝子組み換えも「まあ死にはしない」って言う検証はされてる。
どれも現状で科学が果たすべき責任は果たしてると思うけど。
これが駄目であれが良いになる理由まではわかんね。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
545 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 11:31:49 ID:u20sKhtY0
>>540
くらま
・あんなとこでレーダーは役に立たない。
・軍人は死ぬのが仕事じゃない。生き残るのが仕事。あまりにも死にまくる事に苦言が呈されたくらい。
・横腹見せてる図体のでかい船を、左舷の貨物船にも当たらずに切り抜ける方法があるなら教えてくれ

マーチス
・行ったのはあくまでも情報提供。
・しかもコンテナ船はせっかく提供された情報ガン無視して異次元行動

貨物船
・座礁恐れないって自殺行為なんだが
・右によけたんじゃなくて「予告したとおり」右に曲がっただけ

コンテナ船
・前に遅い船がいるのわかってるのに減速せずにつっこんだ
・左に行けって言われたのに右から抜く気満々
【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
180 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 11:42:36 ID:u20sKhtY0
>>170
まあああいう治療法の問題のなさってだいたいの場合
「副作用のリスクより効果のメリットが上回る」だからね。
今のところの観察例では深刻な副作用はほとんど無い、と言う意味での「安全性」。
手術直後はよくてもまた近視に戻っちゃうって言う例はあるみたい。
あと、超長期的な経過観察がされてないのも遺伝子組み換えと同じリスクかな。
「とりあえず50年持てばいい」んだろうけど、今は「10年は大丈夫」って言う実例しかないから。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
567 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 11:47:50 ID:u20sKhtY0
>>562
どう見たって無い。
しかも潮の流れがあって急な転舵が危険なのも情報提供されてる。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
571 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 11:52:35 ID:u20sKhtY0
>>569
対象外みたいだね。
業務上過失往来危険の捜査が入ってるはず
【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
224 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 12:31:05 ID:u20sKhtY0
>>221
コカコーラの対応は企業としては「正しい」と思うけどね。
余計なことは一切しないって言うことだから。
ただそれがどういう受け取られ方をするのかまでは考えてないよなぁ。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
593 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 12:32:51 ID:u20sKhtY0
>>591
経済封鎖だって暴れるぞｗ
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
603 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 13:22:12 ID:u20sKhtY0
>>602
だから何？
【食品】飲料メーカー大手の大半が清涼飲料水の原料に遺伝子組み換えトウモロコシを使用[11/01]
254 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 13:27:51 ID:u20sKhtY0
>>251
少なくとも遺伝子組み換え作物に今現在積極的にさけなければならない理由はない。
50年100年後どのような影響があるのかわからないというのが消極的な理由かな。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
610 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 13:33:04 ID:u20sKhtY0
>>608
ふーん。
そもそもどう考えても抜ける余地のないところで追い越しかけると言う判断をしたのはコンテナ船の船長ですが。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
628 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 13:49:29 ID:u20sKhtY0
>>622
なんで「一万トン以上（油送船においては三千トン以上）の船舶の行会調整中の事例」を今回の事例に当てはめようとするの?

【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
638 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 13:52:57 ID:u20sKhtY0
>>634
行会調整と通常時の情報提供は違う業務だろ。
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
660 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 14:03:52 ID:u20sKhtY0
>>653
（おそらく）何の連絡もなくも追加で。
そもそもあの狭いところで追い越しをかけなきゃいけない事態になってる時点で素馬鹿だしなぁ
【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？　西日本新聞
671 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 14:08:06 ID:u20sKhtY0
>>663
「これから右に行く」って貨物船からの連絡がマーチス経由で行ってたことに関してはどうなるんだ。
都合の良い部分だけ抜き出すな。
「抜くなら左から」
「前から船が来てる」
って言う情報をガン無視してギリギリまで右を突進した結果だろ。
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