- 【衆院予算委】自民党、鳩山政権の姿勢を逆手にとり、詳細な質問通告を拒否・・・２日から本格論戦スタート
675 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 18:44:23 ID:j/GC3Nbv0 - >>642
簡単に答弁できるなら、鳩山首相は代表質問の醜態を曝していないわけで……
「自民だってやってた」「後で答える」「夢見がちな理想論・根性論」以外に答えられるのかねえ。
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- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
145 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 18:51:38 ID:j/GC3Nbv0 - >>130
キミの頭の中だと、パトカーは10トントラックに突っ込まれても無傷でいられるようだね。
中学校の理科からやり直したら？
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- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
154 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 18:55:02 ID:j/GC3Nbv0 - >>142
残念ながら同じ事に対する報道で、朝鮮マスコミの方がマトモだったりすることが多多ありましてな。
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- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
176 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 19:00:50 ID:j/GC3Nbv0 - >>150
法的に問題がないだけな。
そもそも、狭い航路で前方のコンテナ船に接近しそうな速度を出していること自体おかしいだろ。
車だって片側1車線の道路で前方にカーブがある道で追い越し掛けないぞ。
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180 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 19:02:56 ID:j/GC3Nbv0 - >>175
＞センター→韓国船「貨物船が右側に移っています。左側を追い越してください」
ココの部分だけ切り取ってるんじゃない？
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- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
217 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 19:19:35 ID:j/GC3Nbv0 - うし、正解。
>>169
船は下が固体ではなく流体だから、タイヤと地面の摩擦で急ブレーキを掛けるような芸当は出来ない。
出来るとすれば全速後退を掛けるぐらいだけど、流れが有る中でそれをやると舵がきかなくなる。
だからこそ、最初から前方の船にぶつからないような速度・航路で移動することが求められる。
しかしカリナスターは前方の船よりも速度を出していた。
しかも、狭い航路の上、潮の流れが激しく、前方がカーブになっているような場所で
これで、「追い越しを認めた指示が悪い」とかいうなら、
最初から「スピードを出さず貨物船を追い越さない」という選択肢を用意しておくべき。
追い越すなと言われて減速できる状況じゃなかっただろ？
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739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 19:27:30 ID:j/GC3Nbv0 - >>724
民主党が野党だった頃「同じ事を何度もやっている」というおまけ付きな。
自分たちがやった時には「そんな事誰が決めたよ」とか嘯いていたのに、自分達がやられると文句を言うのかって話だよね。
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- 【衆院予算委】自民党、鳩山政権の姿勢を逆手にとり、詳細な質問通告を拒否・・・２日から本格論戦スタート
773 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 19:38:15 ID:j/GC3Nbv0 - >>755
官僚に答弁させず、大臣が答弁すると言うことは少なくとも一度は資料に目を等しているって事だ。
だったら、国会で質問されても自分の言葉で担当の大臣が直々に答えてくれるんじゃないかな？
>>1でもそれを期待しているって書いてあるし。
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- 【衆院予算委】自民党、鳩山政権の姿勢を逆手にとり、詳細な質問通告を拒否・・・２日から本格論戦スタート
791 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 19:43:43 ID:j/GC3Nbv0 - >>790
というか、そうならないといけないと民主党が言っているので「じゃ、やってみろ」というのがこの記事な訳で
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251 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 19:48:14 ID:j/GC3Nbv0 - >>248
韓国なら「被害にあった物より立派なの寄こせ」と言ってきますよ。
というか、「ウリが失った船は引退間近の護衛艦じゃなくて最新鋭のイージス艦だったニダ」とか言うんじゃないかね。
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- 【衆院予算委】自民党、鳩山政権の姿勢を逆手にとり、詳細な質問通告を拒否・・・２日から本格論戦スタート
825 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 19:50:33 ID:j/GC3Nbv0 - >>798
元記事どころかスレタイも読まずに自民批判をしたいお年頃のようです。
スレタイにも「『詳細な』質問通告を拒否」って書いてあるのにねえ。
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- 【衆院予算委】自民党、鳩山政権の姿勢を逆手にとり、詳細な質問通告を拒否・・・２日から本格論戦スタート
840 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 19:59:33 ID:j/GC3Nbv0 - >>832
外遊なんてさせたら、いつの間にか国際公約が増えることになる。
「CO2、25％オフ(90年比)」とか「私は鯨が嫌いだ」とか忘れてないよね。
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- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
270 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 20:09:02 ID:j/GC3Nbv0 - >>266
まあ、関連スレでも読んで落ち着きなよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256899386/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256987113/
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
558 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 20:21:44 ID:j/GC3Nbv0 - >>547
ID:tyCp0mSAO
【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257065831/
こっちから逃げ出して何やってるんだか。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
589 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 20:33:25 ID:j/GC3Nbv0 - >>555
へえ、減速するかどうかは船長が決めることねえ……
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257065831/
＞150 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/01(日) 18:54:01 ID:tyCp0mSAO
＞>>146
＞速度は適切だったのは海保は認めてますが？
＞
＞169 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/01(日) 18:59:03 ID:tyCp0mSAO
＞>>159
＞海保は進路を命令したが減速は命令してないから
＞
＞適切な速度と認めているわけだ そもそも追い越しはそれなりの速度がないと無理
＞
＞だから追い越し命令の時点で認めたもオナ時だよ
韓国の船長さんは、誰かに命令されないと加減速の判断も出来ない無能さんじゃなかったっけ？
というか、自動車だって運転の時には適宜十分な車間距離を空けるのが常識だろ。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
603 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 20:41:12 ID:j/GC3Nbv0 - >>592
え？カリナスターさえ無事なら他の船は座礁しろと？自己中ここに極まれりだな。
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- 【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第７管区海上保安本部と韓国側対立
313 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 20:45:53 ID:j/GC3Nbv0 - >>276
そりゃ、急ブレーキなんて船についてないんだし、
前の船に追いつきそうな上、一向に減速しようとしない船に対して追い越し認めないと、前の船にぶつけるだろ。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
648 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 20:57:33 ID:j/GC3Nbv0 - >>612
＞それだったらマーチスから減速要請があるはずでしょ？
法定速度破ってりゃ減速しろと言われるだろうけど、
「前の船との距離を保ってください」なんて指示されないとやろうともしないのか。
＞そんなことないよ、みんなごく普通に右側を追い抜いている。
＞航行ルールの中に、右側から追い抜くときの手順もあるしね。
＞それに、もしも危険なら、最初から、右側から抜くと危険だってマーチスから要請されるでしょ？
>>94見れば解るとおり、右側から追い抜けば岸と擦れるんですが、
前の船との距離を保つための加減速の判断すらできない無能船長にそんな超絶テクニックがあるんですか？
ていうか、上空からみた図よりも貨物船が航行できる範囲は狭いんだから、
右から抜こうとすれば座礁する危険性があるんじゃない？
＞それは前の船が右に寄ってきたから。
＞んで、左側に切り替えようと思ったけど間に合わなかった。
＞いったい誰が右によれって言ったんですか？？？？
>>579の通信内容だと、4分も前に「貨物船が右に寄るから抜くなら左から」と情報提供されていますよね。
「了解」とか応答してるし。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
656 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 20:58:39 ID:j/GC3Nbv0 - >>625
うわ～すごーい。ぱちぱちぱちー。
では、tyCp0mSAO先生のパーフェクト航行授業です。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
665 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:01:23 ID:j/GC3Nbv0 - > 625 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/01(日) 20:49:30 ID：tyCp0mSAO
> 今君らをぎゃふん言わせるだけの反論思い付いたぞ
>
> 恥かく前に君らは僕に負けを認めろ
>
> 655 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/01(日) 20:58:36 ID：tyCp0mSAO
> >>634
> サムナイの情けで今回はこれぐらいで勘弁してやる
>
> 今日は寝る
この間一つも発言無し。「ぎゃふんといわせるはんろん」って何だったんだろうねー
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
672 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:04:48 ID:j/GC3Nbv0 - >>668
じゃあ、「了解」なんて応えるべきじゃなかったな。
というか、たしか韓国船の船長は「マーチスの指示に従ったらぶつかった」とか言ってなかったか？
「こんなタイミングで何が出来る」とか反論してたっけ？
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
681 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:06:57 ID:j/GC3Nbv0 - >>670
おいおい、「了解」と応えていることに関して何もおかしいと思わないのかよ。
船に関する最終決定が船長にある限り、出来るかどうかは船長の判断にゆだねられてるぞ。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
697 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:15:16 ID:j/GC3Nbv0 - >>691
なるほどなるほど、交信して数秒後に追突しそうになる距離まで減速もせず近づいていたと？
それじゃあ、右側左側関係なく、前の貨物船が波とかで動いただけで衝突してたんじゃないか？
というか、マーチスが口出すまで、追い越し掛ける相手に何ら連絡してなかったのか？
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
717 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:24:55 ID:j/GC3Nbv0 - >>706
つまり前を行く貨物船とカリナスターの間では、何ら調整していなかったということですね。
貨物船が「カリナスターは右から抜く」なんて知っていればマーチスの提案を拒否しているだろうし
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
731 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:33:39 ID:j/GC3Nbv0 - >>790
> 【くらま衝突４分前開始】
> センター→貨物船「Ｃ号（韓国船）が接近している。注意してください」（図＜１＞）
> 貨物船→センター「了解。左側を追い越させます」
> センター→貨物船「航路の中央付近を航行しているので右側に寄ってください」
> 貨物船→センター「了解。右に避けます」
つまりこの時点まで、貨物船はカリナスターが「右側から追い越そう」としていることを知らなかったことがわかる。
後ろにいるカリナスターは貨物船に対して追い抜きを掛けることすら連絡していなかった。ということかな？
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
732 ：731[sage]：2009/11/01(日) 21:34:26 ID:j/GC3Nbv0 - >>790じゃなくて>>712だわ
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:37:37 ID:j/GC3Nbv0 - >>726
まあ、それでも>>724で主張しているように、一貫して「右側からいけた」と主張しているので
どっちにしても、お釜掘る危険性が出るまで「追い越し掛ける」の一言もないなんておかしいでしょ。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
743 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:39:26 ID:j/GC3Nbv0 - >>736
狭く、潮の流れもある航路で「普通に追い抜ける」と判断した？
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
747 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:42:07 ID:j/GC3Nbv0 - >>744
何かもう、関門海峡で事故を起こしたがっているようにしか見えないな。
くらまがいたから座礁しないで済んだけど。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
762 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 21:52:09 ID:j/GC3Nbv0 - >>757
マーチスに調査が入ったのは、韓国船の船長が「マーチスの指示に従った」と言い訳してたからじゃねえの？
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
784 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 22:03:51 ID:j/GC3Nbv0 - >>777
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htmの4(2)だな。
ついでに、貨物船に出した「右に寄れ」という指示は4(3)に寄る。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
801 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 22:14:22 ID:j/GC3Nbv0 - >>790
たしかに「右方向から追い抜ける」とも、「右から追い抜くなら了承受けろ」とも書いてない。
ただ、
> (2)航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い！
>
> ・追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
>
> ・逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、同航船が前方にいる場合
> このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
>
> ・東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、
> 追い越す船舶の左側を追い越すようにして下さい。(右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、
> 潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、
> 追い越そうとしている船舶と衝突する危険性が、一気に高まる場合があります。)
「追い越しを控えろ」とか「反対側から船が来ない場合に限り、やむを得ない状況の時には『左側』から追い越せ」
とは書いてあるけどな。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
803 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 22:16:31 ID:j/GC3Nbv0 - >>800
とりあえず、そんな事を言い出している船長連中の運行する船がマトモに航海できるのやら。
というか、「今まで守っていた」という前提条件をさらっと通そうとするなよ。
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814 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 22:24:35 ID:j/GC3Nbv0 - >>806
うんうん。だから貨物船に「右に寄れ」ってマーチスから依頼したんだね。特に問題はなさそうだね。
しかし、「関門港（関門航路付近）における特定航法」なんてのがあるんだねえ。
＞736 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/01(日) 21:36:19 ID:QJfSgQOy0
＞>>731
＞普通にそのまま通り抜けられると判断していれば、前走船に追い抜きかけることの連絡なんか
＞しないのが普通。
＞
＞車だって、普通に追い抜けそうなら、パッシングもクラクションも鳴らさないのと同じ。
とか言ってたけど、本当は
> 同行船を追い越すときは、安全を確認して、
> 右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
> 左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
という決まりがあるんだね？
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
835 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 22:33:49 ID:j/GC3Nbv0 - >>823
おいおい、周辺住民の安眠は法と危険な水路での安全な航海に勝るのかよwww
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847 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 22:38:47 ID:j/GC3Nbv0 - >>840
つーか、マーチスが口出してきたのは、
4分前に「カリナスターが中国の貨物船に異常接近してるのに気付いた」からだろ？
「カリナスターは右側から抜こうとしている」なんてどうやって判断するんだよ。
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869 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 22:48:07 ID:j/GC3Nbv0 - >>849
「法定速度守っていれば車間距離空けなくても問題ない」なんて教習所でぶん殴られるだろ。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
909 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 23:09:17 ID:j/GC3Nbv0 - >>897
事故起こした船長が「マーチスの誘導に従った」とか言っていて、マスコミが「日本悪し」で固まった雰囲気の中で、
「此方の行動は、『一切』事故の原因とは無関係だ」なんて会見できるわけねえだろ？
つーか
速度を上げて前の船を後ろから煽り、無理に追い抜こうとしたあげく、
実際にぶつかりそうになったから慌てて舵切って反対の航路に乗り上げて反航船にぶつかった船を責めるなら
それらに情報を渡していたマーチスの責任だ。なんてすげえ理論だな。
交通事故の原因はカーナビですとか言い出す人ですか？
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928 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/01(日) 23:26:26 ID:j/GC3Nbv0 - >> 917
まず、①にたどり着ける斜め上な頭脳は国交省の役人にいないと思うぞ。
「非常時以外追い越さないでね。追い越すにしても左から慎重にね」と書いてある場所で無鉄砲な運行してるんだし。
そんな航法を支持できるわけないだろ。
それに、スレタイにもあるとおり「結局マーチスの誘導とは違う航路」だったんだからな。②すら破綻している。
というかキミは
「韓国船の責任を問うなら、マーチスに責任をおっ被せる」といっているだけだろ？
カーナビに指摘されるまで危険走行は止めませんなんて連中を庇いたいがための論法だ。
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