- 【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反? 西日本新聞
792 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:01:03 ID:QJfSgQOy0 - >>775
そう、くらまに衝突する2分前に交信開始してね。 つまり、最初にコンテナ船に要請をしなかったのはなぜか・・・が、 マーチスに過失があったのかなかったのかの争点になり、 マーチスに過失がなかったとするならば、 低速な貨物船が航路中央よりを航行しているので、高速なコンテナ船が右側から追い抜こうとしている は、普通の行為で、マーチスがコンテナ船に要請もせずに、黙ってみていても仕方がない ってことにしなきゃならないんだよ。
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802 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:08:27 ID:QJfSgQOy0 - >>792
だから、 マーチスが右から船が来ているのに右に寄っている貨物船を発見して、 「コイツなにしてんだ???」と貨物船に「後ろから船が来てる」って連絡したら、 貨物船からマーチスに「右に転舵するから左を行かせてくれ」って言われて、 えーーー、マジかよーーーって、あわてて、コンテナ船に左を抜くように連絡した じゃないと、マーチスに過失があることになってしまうんだよ。
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807 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:10:40 ID:QJfSgQOy0 - >>797
はははは、んなことあるわけないだろ? それなら一日中、マーチスが居眠りしていても良いってことになる。
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809 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:11:28 ID:QJfSgQOy0 - >>800
オマエのような非国民が、役人を税金泥棒にするんだよ
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825 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:19:51 ID:QJfSgQOy0 - >>810
そうじゃないよ。 危険な船には管制は要請しなくちゃならない。 そのために管制官が監視している。 ただし、要請されてどうするかは、漁船やプレジャーボートとのかねあいもあるから船長判断 は間違っていないし、改善しようがない。 だから、くらまに衝突する4分前まで管制が黙っていたこと が、問題になっているだけ。 くらまに衝突する4分前まで黙ってみていた。 4分前にコンテナ船ではなく貨物船に先に連絡開始した 2分前に初めてコンテナ船に連絡開始した ことに過失がないとするためには、 4分前まで危険はなかった・・・つまり、 低速な貨物船が航路中央よりを航行しているので、高速なコンテナ船が右側から追い抜こうとしている は、危険な状況ではなかったとする必要がある。
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833 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:25:04 ID:QJfSgQOy0 - >>822
そう。 君も自分で、 >その意志が抜かれる側に届いていて段取りが出来ていれば、今回の韓国船の急接近は危険な事ではない と書いたように、 低速な貨物船が航路中央よりを航行しているので、高速なコンテナ船が右側から追い抜こうとしていることは、 危険なことではないとすることが、 マーチスの過失無しの大前提なんだよ。 低速な貨物船が航路中央よりを航行しているので、高速なコンテナ船が右側から追い抜こうとしていることが 危険な行為だったと言えば言うほど、マーチスに過失があることになる。
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842 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:30:00 ID:QJfSgQOy0 - >>829
7管が自分で、問題があった“かもしれない”って言っちゃっているだろ。 会見で真っ先に。
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850 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:36:14 ID:QJfSgQOy0 - >>837
その通りだと何回言えば。 普通にしていれば管制は別になんもしなくていい だけど追突する危険があったから貨物船に要請した。 なぜ追突する危険があったのか=貨物船が右に寄りだしたから なぜ貨物船に連絡したのか=貨物船が右に寄りだしたから にしないとならないんだよ、マーチスは。 なぜ追突する危険があったのか=コンテナ船が高速で接近したから だと、 なぜコンテナ船に減速要請しなかったのか となって、 コンテナ船に減速要請しなかったマーチスの責任がとわれちゃうからね。
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864 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:47:45 ID:QJfSgQOy0 - >>859
最初に、指示が原因の可能性は否定しない なんて言う、役人もクソだよ。 我々の指示に従っていれば事故は起きなかった ぐらい言えば良かったモノを・・・・・・・。
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871 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:53:26 ID:QJfSgQOy0 - >>886
ほんとそうだよ。 しかも、管制官の言うことは情報提供で、指示じゃなく、船長が独自の判断で決めてくれ なんてオマケ付きだ。 もう、管制の要請に協力する外国船は無くなるぞ・・・・・・・・・・。
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878 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:58:30 ID:QJfSgQOy0 - >>875
NHK動画 「今回の、えー、事故の中で、えー、海上保安庁の、えー 海上災害海上交通センターが情報提供したという内容が、 えー、事故のですね、えー原因になっている可能性、 可能性の問題でありますけれども、そういうものは否定はしません」
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883 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 15:59:53 ID:QJfSgQOy0 - >>877
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai/dol.htm の中に、 >減速要請のためVHFch16にて喚呼した 普通に、減速要請するけど???
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885 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:01:48 ID:QJfSgQOy0 - >>880
ルール的には、 右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、 左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。 追い抜きは前の船の左側を抜く事にはなっていない。
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893 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:06:03 ID:QJfSgQOy0 - >>889
そりは、ルールではなく、お・ね・が・い
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901 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:10:48 ID:QJfSgQOy0 - >>896
だから何回も、 マーチスの過失なしにするためには 低速な貨物船が航路中央よりを航行しているので、高速なコンテナ船が右側から追い抜こうとしている は、危険な状況ではなかったとする必要がある。 と言っているだろう?
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909 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:15:59 ID:QJfSgQOy0 - >>904
そんな子供の理屈は通らないよ。 情報を提供したことが問題か問題じゃなかったか・・ではなく、 危険な状況になるまで情報を提供しなかったことが、問題か、問題じゃなかったか だからね。
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910 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:17:37 ID:QJfSgQOy0 - >>907
管制官が黙っていたから もしも判断が間違っていたなら、まず最初に、コンテナ船に要請をしないとならない
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913 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:18:56 ID:QJfSgQOy0 - >>908
だから裁判はないって。 それぞれが、それぞれの行動で、過失があったかなかったか判断されるだけ。 相手はどうとかは、関係なし。
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921 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:22:15 ID:QJfSgQOy0 - >>912
貨物船の船長はビックリしているだろうね。 「ええーー、管制に協力しただけじゃーーーん」 って言っても、管制は、 「指示という行為は海上交通センターでは行いません。あくまでも 情報提供ということであります。最終的に追い越しを行うか否か、 そのタイミング、方法については、船長が周囲の状況を見て安全を 確認したうえで判断すると。」 って言うだけだから。
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926 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:26:01 ID:QJfSgQOy0 - >>917
海上保安庁法 第二条 海上保安庁は、法令の海上における励行、海難救助、海洋汚染等の防止、海上における犯罪の予防及び鎮圧、海上における犯人の捜査及び逮捕、 海上における船舶交通に関する規制、水路、航路標識に関する事務その他海上の安全の確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を行うことにより、 海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。 つまり、衝突4分前まで黙っていたことが、過失とされれば、上記の法律に違反したことになり処分されるよ。
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929 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:27:52 ID:QJfSgQOy0 - >>923→>>901
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939 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:34:15 ID:QJfSgQOy0 - >>932
4分前は、貨物船。 んで、貨物船は追突されそうになった。 4分前の貨物船への連絡は、十分回避可能な警告だったかどうかだね。 回避出来なかったのはコンテナ船が速かったからとするならば、 先に、コンテナ船に減速要請する必要があったとなるから、言えないし。
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947 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:38:04 ID:QJfSgQOy0 - >>934 >>940
なぁ、そんなことも知らないで、センターに過失があるとか無いとか言っているの????????? 海上交通センター(かいじょうこうつうせんたー)は、海上交通安全法や港則法で定められた多数の船舶が通航する航路・海域において、 海上交通に関する航行情報提供および航行管制の業務を行う海上保安庁交通部の機関。
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949 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:39:19 ID:QJfSgQOy0 - >>941
する必要がなかったし、する必要がないと管制官も思っていたから要請もしなかった
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959 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:43:15 ID:QJfSgQOy0 - >>945
>韓国船が対向船の進路を塞ぐ形で追い越しをかけるなんて、普通は誰にも思いつかないぞ。 そう、貨物船の右側を追い抜こうとしていたからね。 だから、マーチスが 低速な貨物船が航路中央よりを航行しているので、高速なコンテナ船が右側から追い抜こうとしている は、危険な状況ではなかったと思い、コンテナ船に連絡しなかったのは、妥当。 過失はない。
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967 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:49:49 ID:QJfSgQOy0 - >>964
マーチスが貨物船に、コンテナ船が接近していると伝えたときには、貨物船は右から抜かれると困る と返事しているわけだから、コンテナ船の右追い抜きの意図を貨物船は認識していたし、 コンテナ船はマーチスに、どちら側から追い抜くのかを意思表示する義務もない。
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971 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:53:55 ID:QJfSgQOy0 - >>966
コンテナ船は貨物船に追突する事故を回避したんだよ。 そのあとコントロール不能になって対向航路に出た。 操舵ミスなら、貨物船に追突していた。 今となっちゃ、そのほうが良かったかもね。 なまじっか、貨物船を回避しちゃったから、くらまを壊しちゃったんだから・・・。
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980 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 16:58:20 ID:QJfSgQOy0 - >>972
>マーチスは韓国船が右から追い抜きをかけようとしていることを知らなかった だと、なんで監視して管制しているんだ・・・ってなっちゃうから、 認識していたけど、 貨物船が右により出すまでは、 低速な貨物船が航路中央よりを航行しているので、高速なコンテナ船が右側から追い抜こうとしている は、危険な状況ではなかったから、要請はしなかった にしないとダメなんだよ、マーチスは。
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988 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:01:41 ID:QJfSgQOy0 - >>982
あたりまえだろ、 事故を起こすような航行をしていた船があった・・・なら、 それを見逃したマーチスの責任が問われるんだから
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- 【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反? 西日本新聞
999 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:09:05 ID:QJfSgQOy0 - >>990
1.韓国の南星海運「CARINA STAR」が、速度をあげて、 ×速度を上げていない 2.台湾の「QUEEN ORCHID」は関門マーチスに右側からは困る、追い越しならば左側からにしてもらうよう回答 これが事故原因
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
245 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:27:25 ID:QJfSgQOy0 - >>244
報告の内容は、もう決まっているんだよ。 1.お役人だから絶対にマーチスの責任は認めない 2.ポッポが韓国に配慮しろと言っているから、韓国船の責任も言えない ↓ マーチスの指示も適正で、韓国船にも非はない。 原因は、航路の中央よりを低速で航行し続けて、事故前に唯一、針路を右寄りに変えた貨物船。 で、おしまい。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
247 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:29:52 ID:QJfSgQOy0 - >>246
マーチスのお役人もね、特権階級w
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
249 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:31:40 ID:QJfSgQOy0 - >>248
なら、「すべては運が悪かった」でおしまいになったりしてな
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
253 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:34:57 ID:QJfSgQOy0 - >>250
おーーーい、それだと、 はい、ここで、韓国の南星海運は、安全に追い越しを行うために、左側からしか追い越せないと確定 させたのは、関門マーチスってことになっちまうぞーーーーー。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
256 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:38:56 ID:QJfSgQOy0 - >>255
関門マーチスは、 はい、ここで、韓国の南星海運は、安全に追い越しを行うために、左側からしか追い越せないと確定 して危険になるなら、 台湾の「QUEEN ORCHID」は関門マーチスに右側からは困る、追い越しならば左側からにしてもらうよう回答 に対して、針路を維持してくださいと要請しないとならないよ。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
263 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:43:56 ID:QJfSgQOy0 - @韓国の南星海運「CARINA STAR」が、12〜14ノット(同22〜26キロ)まで速度をあげて、
前方の台湾の「QUEEN ORCHID」に接近(台湾の「QUEEN ORCHID」は「CARINA STAR」の 存在はレーダーより衝突10分くらい前より認識 この時点では、問題ありません。※「QUEEN ORCHID」は約6ノット(時速11キロ) AIS表示 A韓国の南星海運「CARINA STAR」が、速度を維持したまま、前方の台湾の「QUEEN ORCHID」に 接近を続け、 【それなのに台湾の「QUEEN ORCHID」が右により始めた】 のを見て、4分前に、台湾の「QUEEN ORCHID」に通知。 B台湾の「QUEEN ORCHID」は関門マーチスに右側からは困る、追い越しならば左側からにしてもらうよう回答 じゃないと、マーチスの過失はなくならないぞーーーー
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
272 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:47:13 ID:QJfSgQOy0 - >>269
マーチスに過失があることにしたいのは、 お・ま・え・ら
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
278 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:52:17 ID:QJfSgQOy0 - >>275
そういうこと。 危険な船に安全航行を要請するためにマーチスはある。 だから、 交信を開始する4分前までは、何も問題はなかった としなければ、マーチスに過失はなかったとはならないし、 最初に交信した貨物船が危険な行動をした としなければ、マーチスに過失はなかったとはならない。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
288 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:55:49 ID:QJfSgQOy0 - >>281
>チョン船が、スピードを落とせば(出し過ぎなければ)、何事も無かった話 にしてしまうと、 2分前までチョン船と連絡を取らず、チョン船に減速要請もしなかったマーチスが悪い になるから、 言っちゃダメーーーーーーーーー
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296 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:58:08 ID:QJfSgQOy0 - >>287
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai/dol.htm の中に、 >減速要請のためVHFch16にて喚呼した と、海保が自分で「要請する」って言っているよーーー
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304 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 17:59:54 ID:QJfSgQOy0 - >>293
>全ては馬鹿チョン船の暴走が原因 にしてしまうと、 2分前まで暴走していたチョン船と連絡を取らず、暴走していたチョン船に減速要請もしなかったマーチスが悪い になるから、 言っちゃダメーーーーーーーーー
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307 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 18:01:37 ID:QJfSgQOy0 - >>303
要請は、行会調整のときしかしないというソースはどこにーーー
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311 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 18:03:40 ID:QJfSgQOy0 - >>306
それだと、 センター→貨物船「航路の中央付近を航行しているので右側に寄ってください」 が、マーチスの判断ミスって言われちゃうから、言っちゃダメーーー
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352 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 18:35:03 ID:QJfSgQOy0 - >>330
はい、ダメーーー。 そんなことを海保が自分で言っちゃったら、 今でもただてさえ、要請に協力しない外国船が多いのに、 今後、要請を外国船がガン無視するようになっちゃうから、 言っちゃダメーーーー
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359 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 18:40:59 ID:QJfSgQOy0 - >>357
そんなこと言ったら、 国交省が、マーチスは役立たずですって公言することになっちゃうから、 言っちゃダメーーーー
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364 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 18:43:10 ID:QJfSgQOy0 - >>360
あらーーーん、韓国船長が韓国船にしか乗り込んでいないとでも?????
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371 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 18:46:28 ID:QJfSgQOy0 - 結局
1.韓国船を攻めると、マーチスの責任も攻めなきゃならなくなるから韓国船の責任も言えない 2.お役人だから絶対にマーチスの責任は認めない ↓ マーチスの指示も適正で、韓国船にも非はない。 原因は、航路の中央よりを低速で航行し続けて、事故前に唯一、針路を右寄りに変えた貨物船。 で、おしまい。
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379 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 18:48:34 ID:QJfSgQOy0 - >>366
今頃、韓国船長や中国船長の間には、 「おいおい、関門マーチスの要請って無視して良いんだってよーーーーー」 って話が広まっていたりしてねーーーーー(^o^)/ 海に出ない人はお気楽で良いねーーー。
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393 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 18:53:50 ID:QJfSgQOy0 - >>390
他の国の管制は守るからそれはないんじゃねーのw
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402 :名無しさん@十周年[]:2009/11/01(日) 18:58:35 ID:QJfSgQOy0 - >>391
今頃、韓国船長や中国船長の間には、 「おいおい、関門マーチスの要請って無視して良いんだってよーーーーー」 「えーーー、ホントかよーー」 「おー、なんでもマーチスのエラいさんが無視して良いって言ったって言うし、 日本の新聞も、守る義務はないって書いているってーーーー。」 「なーーーんだ、今まで守って損しちゃったなー。やつらウルセーんだよ。」 「ほんとになー。なんかインターネットの掲示板でも、守る義務は無いって言っているらしいよ」 「そっかー、じゃあ今度から気を付けるよ」 って話が広まっていたりしてねーーーーー(^o^)/ 海に出ない人はお気楽で良いねーーー。
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